|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Всем спасибо за ответы, а теперь по порядку.
Цитата:
А в реальности все считают по старинке. Более того, не так давно смежная фирма обратилась к нам с такой проблемой: запроектировали они пролётное строения моста, отдали чертежи на завод - заводские посмотрели и сказали, что мост не выдержит, и спроектировала та фирма фигню. А у них расчёты чуть ли не в Ансисе! Посчитали мы в Экселе (как все свои мосты и считаем, по плоской схеме), и правда, сечения недостаточны. Рухнет мостик, если его по нашим нормативам полностью загрузить! Leonid555, предыдущий абзац - начало моего ответа Вам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Балки у нас стальные, это видно из приложенного чертежа (специально ведь прикрепил!), пролётного строение сталежелезобетонное, железобетон проезжей части работает совместно с главными балками. Арматура подобрана в соответствии с расчётом на несущую способность всего пролётного строения. И надо лишь проверить собственно ж.б. плиту на местную нагрузку. Что я сейчас и делаю по совету Нитонисе и мозголома из Самары. Расчёты прикидочные, опять Вы правильно заметили. Смысл их в том, чтобы проверить достаточность армирования по расчёту несущей способности всего пролётного строения применительно к расчёту на местную нагрузку. Если недостаточно - будем усиливать. В конце-концов, если мост рухнет, за задницу возьмут именно нашу контору, как делавшую стадию Р. Скажут: "А чего же не проверили, сами не посчитали?" Вот и считаю... Цитата:
VVN59, ну, если Вы не собираетесь на Олимпиаду в Сочи, тогда Вам нечего бояться. Только учтите, что большинство малых и средних мостов в стране спроектированы именно такими конторами, как моя. И ездите Вы по ним довольно часто. И не падают! Именно потому, что считаем "в запас". Летайте самолётами! Правда, они, заразы, как раз падают...http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...336%26cid%3D43 msv_mnv, спасибо! Мандрикова скачаю, посмотрю... Последний раз редактировалось cancercat, 10.12.2010 в 11:16. |
|||||||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=25584 вот например
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
cancrcat, нескромный вопрос, а что вы собственно преподаете?
Создается такое впечатление, что вы ни мостовой СНиП, ни один учебник по мостам в руках не держали. Да хотя бы здесь в даунлоаде покопайтесь - расчет ж.б. плиты поперек моста - это азы проектирования, он описан практически во всех учебных пособиях. Нафига на ровном месте изобретать велосипед, да еще и не ездящий? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Свое решение дал как для проверки балочной схемы, если оно проходит, то как бы вы на располагали нагрузку вы не получите значений момента больше. Но это решение не учитывает пространственную работу и тем более работу сталебетонной конструкции.
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
TK, как мне нравятся товарищи, о(б)суждающие других и не дающие ни одного совета, кроме общепринятых избитых фраз! Вы сами-то вышеуказанные документы в руках держали? Пожалуйста, ссылки из мостового СНиПа с указанием расчёта плиты СТАЛЕЖЕЛЕЗОБЕТОННОГО пролётного строения ПОПЕРЁК моста! И названия учебников не забудьте, в которых, по Вашим уверениям "велосипед" давно изобретён! Да, и со страничками, пожалуйста, для таких тупых, как я!
К сведению, у меня красный диплом по специальности "Мосты и транспортные тоннели". За "просто так" их не дают. А преподаю я Автокад. мозголом из Самары, спасибо! Расчёт в Экселе закончу - перешлю Вам. Может, чего поправите... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Так у вас поперек моста идут балки с шагом 3 м. Они тоже как сталежелезобетонная конструкция работают? Тогда у вас ж.б. плита в весьма сложнонапряженном состоянии работает.
На ваш вопрос №1 уже ответили. По вопросу №2 я вам уже кое что назвал. По вопросу №3 могу добавить, что предложенная вам расчетная схема в виде условной, вырезанной из плиты, многопролетной балки может быть рассчитана именно как балка при соотношении размеров сечения не более 1/4 - 1/5. А иначе это уже не балка, а лента из плиты и нельзя считать нормальные напряжения в ней равномерно распределенными по ширине сечения (ясно, что по высоте сечения они в любом случае меняются). Так что при вашей толщине плиты 220 мм у вас будет ширина условной балки 880 мм. И не важно, что на ней полосовая нагрузка. Остальное (что заработают и участки плиты между полосами нагрузки) - в запас. По вопросу №4. По расчету вполне может получиться, что высота сжатой зоны бетона х<a' или х=0, как это получается при симметричном армировании. Конечно же на самом деле сжатая арматура находится в сжатой зоне бетона просто напряжения в ней и в бетоне малы. Тогда вы можете вообще не учитывать сжатую арматуру и расчет вести как для одиночного армирования. Или еще проще - записать условие прочности в виде М<RsAsZs , т.е. момент внутренних сил взять относительно центра тяжести сжатой арматуры и вообще не вычислять высоту сжатой зоны бетона. Ваши проектировщики симметричное армирование поставили потому что в вашей ж.б. плите возникают знакопеременные моменты - растяжение возникает то в нижних (на участках без балок), то в верхних "волокнах" плиты (над балками). Сталежелезобетон, конечно, вносит свои коррективы в работу плиты - возникают усилия сжатия в бетоне. Придется вам аккуратно и внимательно суммировать возникающие в плите усилия от действия ваших местных нагрузок и от "сталежелезобетонного" эффекта. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
Leonid555, спасибо за подробные консультации. Но не противоречите ли Вы сами себе? Ведь если отношение ширины к толщине плиты должно быть не более 5/1, то я могу ведь метр условно взять (220х5=1100)! В-принципе, я уже посчитал так, как мне было предложено. Немного армирования не хватает в пролёте (между поперечными балками), а на самих балках (как опорах) - довольно существенно. Однако, это всё без учёта пространственной и совместной работы. А проектировщики наверняка как-то это учитывали, пусть даже и не считая в расчётном комплексе. В-общем, покажу начальнице - пусть сама решает... В конце-концов больше - не меньше. Лучше (и дольше) стоять будет! Кстати, какой процент армирования считается предельным для таких сечений? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
Вы же пытаетесь посчитать участок плиты, находящийся между балками. В СНиПе этот расчет называется расчетом на местный изгиб. Дело несомненно нужное, но только если рассматривать его результаты вместе с полным расчетом, которого у вас нет. и еще: Нафига вам полосовая нагрузка? В вашем случае максимальной нагрузкой является колесо от НК-80 (а может даже и вся тележка, если между балками поместится) Offtop: Ну красным дипломом вы тут мало кого испугаете. Всегда придерживался народной мудрости, что лучше иметь красную рожу и синий диплом, чем синюю рожу и красный диплом. Последний раз редактировалось TK, 11.12.2010 в 00:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
В общем случае можно посчитать мкэ Можно по Голышеву http://dwg.ru/dnl/7799 Можно МПР http://dwg.ru/dnl/4867
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще то странно это - что вы такой отличник со специальностью "Мосты и транспортные тоннели", а пишете, что расчетов железобетонных конструкций не знаете. Неужели в прославленном МИИТе вас этому не учили? Минимальный процент армирования жестко оговорен в СНиП. А иначе это уже не будет железобетонной конструкцией. Максимальный процент армирования жестко не обозначен, но считается что верхний предел это 10%. Если еще больше, то уже теория расчета ЖБК другая понадобится. Обычно делают 3%, максимум 5%. Вы посмотрите "Руководство по конструированию ж.б. конструкций". Его никто не отменял. Последний раз редактировалось Leonid555, 11.12.2010 в 02:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
TK, я Вас не пойму. Последним постом Вы мне, вроде как, помогаете, а всё остальное как понимать? Вы сами-то по какой специальности ВУЗ заканчивали?
Цитата:
Пост №21. Цитата:
Leonid555, я, к сожалению учился не в МИИТе, а в заочном ВУЗе. И железобетон считал только в пределах курсовых проектов. После института работал, в основном, в ПТО, а там расчётов серьёзных ведь нет, другая работа. Расчётчиком работаю только с августа-месяца, кое-какие вещи уже и забывать стал после ВУЗа. Offtop: Не получилось у меня высшее образование вовремя, в армию забрали, не дав поступить. Был такой год в нашей истории, когда всех, кому исполнилось 18, забирали с последних курсов техникумов, не дав доучиться (не говоря уже о вступительных в ВУЗ). И пошёл я в марте месяце Родину защищать... Но это так, к слову. Господа, у меня ещё такой вопрос. По идее, если армирование симметрично (возвращаюсь к этому), то несущая способность ж.б. сечения зависит только от арматуры. А из каких соображений подбирается тогда класс бетона и толщина плиты? Только из условия размещения арматуры? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311
|
Мне поздно попалась эта тема, поэтому в обсуждении расчета плиты я участвовать не буду.
Цитата:
Еще влияет защитный слой. На чертеже я вижу 50 мм. Вполне приемлемая величина, для арматуры, работающей в таких условиях, как плита проезжей части. Кстати, конструкция упоров в СТЖБ пролетном строении тоже влияет на ее толщину. Теперь о классе бетона. Назначается в соответствии с требованиями нормативных документов. Класс бетона по прочности косвенно характеризует стойкость бетона к воздействию агрессивных факторов внешней среды, но все таки морозостойкость и водонепроницаемость больше это характеризует. Следует отметить, что в Еврокоде есть таблица зависимости требуемого проектного класса бетона от класса воздействия окр.среды, и ни слова ни морозостойкости и водонепроницаемости. Для плиты проезжей части наиболее агрессивный агент - соли для плавки снега. P.S. cancercat - не стоит хвалится "красным" дипломом, тем более заочным. Вот у меня диплом с тройками, но это не мешает мне совершенствоваться в послевузовском образовании. И поменьше истерии в ответах. Те, кто хочет помочь - помогут.
__________________
Обмениваю незнание на время. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
Цитата:
Так, ладно. С моментами более-менее разобрался. Теперь возник вопрос расчёта прочности на действие поперечной силы. Бетоном она не воспринимается, необходима поперечная арматура. Количество которой зависит от проекции длины наклонной трещины с. Offtop: Господи, кто писал эти СНиПы? Они сами-то, интересно, по ним считали? Одних коэффициентов 25 штук, которые, причем зависят от каких-то диких величин, которые ещё и вычислять надо... Так, ладно. Перерыв на обед, иначе у меня сейчас мозги закипят... |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311
|
Цитата:
__________________
Обмениваю незнание на время. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
Могу успокоить. Если начнем меряться дипломами, то я вам проиграю всухую - у меня и специальность не мостовая, и цвет совсем не красный. Цитата:
А вот в рабочке - там да, полноценный расчет на все случаи жизни, включая монтажные, с вылизыванием толщин металла, размеров жб сечений, диаметров арматуры и прочая и прочая... Но на расчетной схеме у вас нарисованы почему-то полосы и тележка А-14. Причем не факт, что они стоят в наиболее невыгодном положении. Последний раз редактировалось TK, 13.12.2010 в 16:04. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Цитата:
Ладно, это всё лирика. Господа проектировщики, а если у меня раскрытие трещин больше допустимого - что тогда делать? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчёт монолитной плиты перекрытия в скаде. Очень нужна помощь! | Jungarick | SCAD | 14 | 10.09.2014 18:52 |
усиление плиты опертой по контуру | Voznyuk L | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 26.07.2010 15:13 |
Расчетная схема усиленной железобетонной пустотной плиты | msv_mnv | Железобетонные конструкции | 2 | 23.11.2009 17:58 |
Расчёт ребристой плиты перекрытия 6 X 12 | Core84 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 02.06.2009 22:55 |