[Wertgan]

Например сам проезд 4,5 м и тротуар с возможностью проезда - еще 1.5 м? Можно ли такое решения принять по умолчанию, описано ли оно в нормах ? Подскажите, пожалуйста.

[Forrest_Gump]

да, такой вариант возможен (у нас ширина проезжей части 4,5 м и 1,2 м тротуар). говорю так, потому что есть положительное заключение ГУ ЦУКС МЧС России по г. Москве. 8-)

[human]

да, но тротуар должен примыкать к проезду и иметь дорожную одежду, рассчитанную на 16 т/ось - что непросто
а самое интересное что дорога может идти на расстоянии 2 м от здания

[maximus_m_13]

Думаю да.: ФЗ-123 статья 67 :. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду СНИП II-89-80* (ныне СП 18.13330.2011) не противоречит

[Stierlitz]

Сообщение от Wertgan Например сам проезд 4,5 м и тротуар с возможностью проезда - еще 1.5 м? Можно ли такое решения принять по умолчанию, описано ли оно в нормах ? Подскажите, пожалуйста.

из тех регламента о пожарной безопасности

6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров. 7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.

от себя добавлю - тротуар должен быть с усиленным покрытием

[Karlson1974]

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
7. В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию, сооружению и строению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду.
9. Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.

[Wertgan]

Спасибо, огромное. Не понял про 2 м от здания - имеется в виду, что не ближе 2 м от фасада? Я проектирую проезд шириной, 3,5 м (посмотрел по градостроительному снипу - 1 полоса движения) - и широкий тротуар -2.5 м. Кажется что решение какое - то неправильное. Но не могу понять в чем дело.

[maximus_m_13]

Речь скорее всего идёт о расстоянии до противопожарного проезда до здания,в зависимости от высоты здания в соответствии с ФЗ-123 и СНИП II-89-80* Там же кстати есть фраза что пожарные машины могут двигаться по спланированной полосе шириной 3,5.

[Armoriel]

ФЗ-123 статья 67 Утратила силу - ФЗ от 10.07.2012

[DJo Frey]

Сообщение от Armoriel ФЗ-123 статья 67 Утратила силу - ФЗ от 10.07.2012

Да ты чё? А мужики в 2011 году и не знали.
Ещё они не знали, что требования про ширину проезда из исключённой статьи включены с 24.04.2013 в СП 4.13130.2013.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey ...что требования про ширину проезда из исключённой статьи включены с 24.04.2013 в СП 4.13130.2013.

полная версия есть?

[DJo Frey]

Сообщение от guliaevskij полная версия есть?

У меня нет, а у кого-то точно есть...

[Alexandr_A]

В интернетах появилась полная версия. На 0-1.ru поделились ссылочкой.
Я так понимаю, что данный свод правил вступит в силу через 7 дней с момента опубликования. В связи с этим вопрос: владеет ли кто-нибудь информацией по предполагаемой дате опубликования?

[Кика]

Сообщение от Alexandr_A В интернетах появилась полная версия. На 0-1.ru поделились ссылочкой.

Offtop: Если кто выдернет и соберет, выложите в этой теме, пожалуйста

[Alexandr_A]

Кика, можно было через браузео "сохранить как...".
Для удобства давайте выложу как Вы предложили.
http://dwg.ru/dnl/12159

[Stierlitz]

пока жду официальную на сайте ВНИИПО

[Ильнур (Студент)]

[quote=Stierlitz;751627]


Доброго времени суток форумчане возник ряд вопросов, касающихся противопожарного требования, в общем участок 4000 м2 на нем супермаркет 2000м2 , и рядом проходит магистральная улица.

1.По сп от края стены до края проезда 5 метров и 6 проезд но у меня не выходит столько только в сумме 6 м (см.схему)это норма?
с др стороны 5 м (см.схему)это норма?
2. с одной стороны супермаркета отложил 1 м, норма? он граничит с отсутств. дорогой но указанной на кадастре
3.стоянка может быть полностью открыта с магистральной дорогой, мало машино-мест получается.
4.расстояние от супермаркета до парков места 10 метров, не очень рационально можно ли уменьшить.


Как быть в такой ситуации, если нужн оодно здание с 2000 м 2 под одной крышей, и учитывать все пожар проезды то на автостаянку мест не хватит.(пункт2) Жду критики, и комментариев.

[DJo Frey]

Сообщение от Ильнур (Студент) 1.По сп от края стены до края проезда 5 метров и 6 проезд но у меня не выходит столько только в сумме 6 м (см.схему)это норма?

Это не норма. Супермаркет какой высоты?
СП 4.13130.2013

8.6 Ширина проездов для пожарной техники в зависимости от высоты зданий или сооружений должна составлять не менее: - 3,5 метров – при высоте зданий или сооружения до 13,0 метров включительно; - 4,2 метра – при высоте здания от 13,0 метров до 46,0 метров включительно; - 6,0 метров – при высоте здания более 46 метров.

Сообщение от Ильнур (Студент) 2. с одной стороны супермаркета отложил 1 м, норма? он граничит с отсутств. дорогой но указанной на кадастре

Нет. Нужно не менее 5 метров от стены до края проезда (пусть и "отсутствующего" в данный момент)

8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой до 28 метров включительно – 5-8 метров; для зданий высотой более 28 метров – 8-10 метров.

Сообщение от Ильнур (Студент) 3.стоянка может быть полностью открыта с магистральной дорогой, мало машино-мест получается.

Такая стоянка не может быть "парковочным карманом" на магистральной улице, если я правильно понял вопрос. Нужно делать нормальные перекрёстки на въезде/выезде со стоянки.

Сообщение от Ильнур (Студент) 4.расстояние от супермаркета до парков места 10 метров, не очень рационально можно ли уменьшить.

Уменьшить нельзя, увеличить можно.

6.11.2 Противопожарные расстояния от надземных и надземно-подземных зданий или сооружений автостоянок до жилых и общественных зданий должны соответствовать требованиям раздела 4 настоящего свода правил. Противопожарные расстояния от жилых и общественных зданий до границ открытых площадок для хранения легковых автомобилей должны приниматься: - от зданий I, II, III степеней огнестойкости класса С0 – не менее 10 м; - от зданий II, III степеней огнестойкости класса С1, а также IV степени огнестойкости классов С0, С1 – не менее 12 м; - от зданий других степеней огнестойкости и классов пожарной опасности – не менее 15 м.

[иваниваныч]

Проект учебный? Рекомендую ознакомиться с СП 4.13130.2013 гл.8. Там есть все ответы на Ваши вопросы. Надо обратить внимание на высоту Вашего здания - от этого зависит, с каких сторон надо делать проезды. При этом боковые проезды сами по себе вообще не нужны - только для закольцовки, если нужны проезды с двух продольных сторон. Надо решить, где будет загрузка, если это торговля, сбоку она явно не получится (машина не развернется). В реальном проектировании надо думать еще и том, как будут проложены инженерные сети (оставлять под них место); о технологии строительства (ПОС) - где будет размещена техника, чем монтироваться конструкции, чтобы оставить под это место на участке, либо сделать временный дополнительный землеотвод на период строительства (если есть возможность).

[DJo Frey]

Сообщение от иваниваныч Надо обратить внимание на высоту Вашего здания - от этого зависит, с каких сторон надо делать проезды.

Не надо обращать внимание. Пожпроезды должны быть обеспечены со всех сторон:

8.4 К зданиям с площадью застройки более 10 000 квадратных метров или шириной более 100 метров подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен со всех сторон.

36х56м=2016м2 площадь застройки.