| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Обсудим проект термина "29) временные здания и сооружения" в 384-ФЗ.

Обсудим проект термина "29) временные здания и сооружения" в 384-ФЗ.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.03.2013, 16:18 #1
Обсудим проект термина "29) временные здания и сооружения" в 384-ФЗ.
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Обсудим ПРОЕКТ термина "29) временные здания и сооружения" в 384-ФЗ.

«29) временные здания и сооружения - здания и сооружения временного назначения, в том числе и временные постройки, а также специально возводимые или приспосабливаемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения необходимые для осуществления строительства и обслуживания работников строительства.»

До 09 апреля 2013 будут приниматься заключения на законопроект Минрегиона России.

В свою очередь меня интересует при введении данного термина, что считать :

- приспосабливаемые здания и сооружения (в каком нормативном документе есть определение)

- вспомогательные здания и сооружения (в каком нормативном документе есть определение)

- временная постройка (в каком нормативном документе есть определение) Означает ли постройка -строение, то есть тот термин, кот. был исключен из 123-ФЗ (117-ФЗ от 10 июля 2012г.)?

Предлагаю обсудить как вписывается этот термин в действующую нормативную базу.

Последний раз редактировалось Red_line, 27.03.2013 в 17:10.
Просмотров: 15607
 
Непрочитано 29.03.2013, 12:50
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Из определения непонятно - речь идет только о зданиях и сооружениях, необходимых для осуществления строительства и обслуживания работников на период строительства? Или подразумеваются все здания и сооружения для любого временного пользования?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2013, 13:09
#3
moorch-cat

Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
 
Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 96


В ТР уже есть определение:
Цитата:
здания и сооружения пониженного уровня ответственности - здания и сооружения временного (сезонного) назначения, а также здания и сооружения вспомогательного использования, связанные с осуществлением строительства или реконструкции здания или сооружения либо расположенные на земельных участках, предоставленных для индивидуального жилищного строительства
На кой черт туда еще?
moorch-cat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2013, 23:43
#4
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


1. Считаете ли вы необходимым и обоснованным принятие законопроекта? Оцените эффективность предлагаемого регулирования.
Считаю необходимым введения термина «29) временные здания и сооружения» при условии разъяснений его формулировок, а также введение дополнительных разъяснительных терминов в текст 384-ФЗ. При этом следует отметить, что на сегодняшний момент термин или его упоминание в тексте 384-ФЗ, ГрК 190-ФЗ, ГК 51-ФЗ – отсутствует.

Терминология, как инструмент классификации (или отнесения по признакам) должна иметь однозначное толкование различными участниками строительного процесса, а также смежными с ней областями (регистрация недвижимости)

Непонятен сам принцип разъяснения, а именно: ««29) временные здания и сооружения - здания и сооружения временного назначения,….», то есть масло масляное.

Текст термина «29) временные здания и сооружения» изобилует выражениями, которые вызывают еще больше вопросов нежели, разъясняемый термин, а именно:

- приспосабливаемые здания и сооружения – это….
- вспомогательные здания и сооружения – это….
- временная постройка – это…
- специально возводимые здания и сооружения возводимые на период строительства– это…

Данная терминология однозначно не описана в законодательной и нормативно-технической базах. Исходя, из этого можно предположить, что это приведет к различному толкованию заинтересованными лицами. Как следствие приведет к коррупционной составляющей.


Необходимо определить какой количественный перечень терминов необходим для градостроительного регулирования видов объектов строительства (здесь я понимаю: здание, сооружение, временное и т.д.)
В терминологический ряд, условно можно выделить, следующие термины (выражения в тексте) объектов строительства:

-здание [384-ФЗ, ст.2, п.п.6]

-сооружение [384-ФЗ, ст.2, п.п.23]

-объект капитального строительтва [190-ФЗ, ст.1, 10)]

-некапитальные нестационарные сооружения [Методические рекомендации по разработке норм и правил по благоустройству территорий муниципальных образований. Утверждёны Приказом Минрегиона России от 27 декабря 2011 г. № 613, п. 2.10]

-ГК РФ Статья 130. Недвижимые и движимые вещи. 1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

-Мобильное (инвентарное) здание или сооружение [ГОСТ 25957-83, Таблица 2]

-Мобильное (инвентарное) здание или сооружение контейнерного типа [ГОСТ 25957-83, Таблица 2]

-Мобильное (инвентарное) здание или сооружение сборно-разборного типа[ГОСТ 25957-83, Таблица 2]

-Комплекс мобильных (инвентарных) зданий и (или) сооружений [ГОСТ 25957-83, Таблица 2]
-Блок-контейнер [ГОСТ 25957-83, Таблица 2]

-Временные здания и сооружения (бытовки строительных рабочих и вахтового персонала, временные склады, летние павильоны и т.п.) 10 лет [ГОСТ 54257-2010, Таблица 1] –кстати в 1047-р

-Глава -Определение размера средств на временные здания и сооружения [МДС 81-35. 2004, п.4.83]

- Глава -6.6 Временные здания и сооружения [СП 48.13330.2011, п.6.61]

- Объект незавершенного строительства [Приказ Минэкономразвития РФ от 08.09.2006 N 268 (ред. от 18.02.2009) «Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра объектов капитального строительства» (Зарегистрировано в Минюсте РФ 27.09.2006 N 8327); Ст. 1 Федерального закона от 24.07.2007 N 221-ФЗ (ред. от 27.12.2009) «О государственном кадастре недвижимости».]

- ГСН 81-05-01-2001 Временные здания и сооружения подразделяются на титульные и нетитульные. Перечень работ и затрат, относящихся к титульным временным зданиям и сооружениям, учтенных нормами сборника, приведен в Приложении 2.

Перечень нетитульных временных зданий и сооружений приведен в Приложении 3.

- Строение –[исключено 117-ФЗ от 10 июля 2012г. из 123-ФЗ] – в ГрК по прежнему осталось!

- 3. С 1 января 2013 года для организации деятельности по продаже товаров (выполнению работ, оказанию услуг) на рынках, за исключением сельскохозяйственных рынков и сельскохозяйственных кооперативных рынков независимо от мест их нахождения, иных розничных рынков, находящихся на территориях городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, управляющие рынками компании вправе использовать исключительно капитальные здания, строения, сооружения. Использование в этих целях временных сооружений запрещается. [N 271-ФЗ "О розничных рынках и о внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации"]

-3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования; [ГрК, ст.51,п.17,п.п 3]
-*Существуют различные заключения арбитражных и высших судов, где фигурируют формулировки типа – «на возведение сборно-разборного модульного здания» -отсутствует формулировка в нормативных документах

- 1. В соответствии с действующим законодательством, временным объектом признается временная постройка некапитального характера без фундамента, в конструктивных характеристиках которой предусмотрена возможность ее разборки (демонтажа) и перемещения без несоразмерного ущерба ее назначению, и права на которые не подлежат государственной регистрации. [381-ФЗ, "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в РФ]

- Здания и сооружения вспомогательного назначения - Епархиальные управления, церковно-причтовые дома, хозяйственные службы, странноприимные дома, архиерейские дома, лавки, учебные заведения, мастерские, склады, башни и стены. [МДС 11-17.2004 Правила обследования зданий, сооружений и комплексов богослужебного и вспомогательного назначения]


Этот список можно еще долго продолжать, но этого на мой взгляд достаточно, чтобы оценить беспорядок, действующей нормативно-технической и правовой базы.

Связь между гражданско-правовой и градостроительной составляющими содержания статуса временных некапитальных объектов в том, что согласно закону прочная связь с землей является не единственным признаком, по которому объект может быть отнесен к недвижимости (объектам капитального строительства). Для такого отнесения необходимо, чтобы этот объект был создан в установленном законом порядке с получением необходимой разрешительной документации и с соблюдением градостроительных норм и правил. Выделение земельного участка для возведения временных некапитальных сооружений должно осуществляться для не связанных со строительством целей. Процесс выделения государственных и муниципальных земель под возведение временных некапитальных объектов на основании общих правил, установленных земельным законодательством, всецело и произвольно регулируется на уровне субъектов Федерации и практически осуществляется на уровне местных администраций. Практически в каждом из субъектов Федерации имеются свои установления по выделению земли под временные сооружения и процесс согласования их монтажа.

В чем отличие термина «постройка» от «строения»?


По тексту поз. 29 я понимаю - приспосабливаемые здания и сооружения –это существующие на участке до начала строительства здания и сооружения, используемые в период строительства без приведения их к требованиям действующей нормативной и законодательной базы и демонтируемые после завершения строительства.
В этом случае возникает вопрос, на каком основании можно поселить людей (рабочих) в здании, которое не приведено к элементарным нормам гигиены, эвакуации и т.д.

Предположим на площадке строительства размещается 3-х этажный жилой дом, признанный не пригодным для проживания, а заинтересованное лицо согласно поз.29 - приспосабливает для проживания (размещения) рабочих объект капитального строительства на период строительства. Это абсурдно. Что понимает под «приспособлением» разработчик этого термина?

- вспомогательные здания и сооружения – это навесы в том числе с ограждающими конструкциями, гаражи, кпп…. Что понимает под «приспособлением» разработчик этого термина?

*Пока вот такие мысли...

Последний раз редактировалось Red_line, 30.03.2013 в 23:55.
Red_line вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Обсудим проект термина "29) временные здания и сооружения" в 384-ФЗ.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Помогите найти документ регламентирующий сооружение как временное zlo270 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.06.2012 17:58
Обрушение бетонной плиты, кто виноват ? 3Dima Обследование зданий и сооружений 11 05.12.2011 09:01
Проект здания на растерзание_Engineer IA Engineer IA Прочее. Программное обеспечение 29 11.04.2006 15:53