[Regby]

Вчера имел разговор со своим директором и он мне рассказал следующее. Был у нас объект 16-ти этажный жилой дом. Наша организация делала архитектуру, а конструкции (монолит) за отсутствием своих специалистов выполняла другая организация на этом специализирующая. И было это несколько лет назад, здание уже стоит, снтересное здание получиось, мне нравиться. Так вот директор мне рассказал что в нем проиходит следующий процесс. В больших пролетах на колоннах появилось как бы "соскабливание". Пока за неимением фотографий предлагаю схемку (см ниже), но собираюсь туда съездить. Мой вопрос в слудующем, почему это случилось? В чем ошибка проектной организации? или быть может это ошибка рабочих? Судя по всему в тех местах был технологический шов бетона. Или быть может проблема в поперечном армировании колонны в этом месте (в параллельной теме как раз обсуждается этот вопрос). В общем специалисты КЖ и опытные расчетчики, прош высказать пока свои предположения (за неименеем фотографий) какие усилия там возникли что вызвали такой процесс и как с этим вообще бороться как на стадии проектирования, так и по сложившейся ситуации.. быть может усилить обоймами... А еще есть предположения что марка метона не соответсвует. В общем... жду комментариев, заранее спасибо.

Вчера у нас в по всей стране происходили определенные события, г-н Regby!
Подтвердите, тот факт, что предоставленная Вами информация - Вам вместе с Вашим директором не померешилась после третьего стакана!

кажись, продавливанием попахивает.

[Regby]

опус, ты же у нас "специалист" проетировщик, а не строитель, куда же столько лакаешь? Что ни день то рассказываешь как заливал своё некое горе... я прото переживаю за тебя, дружище, без тебя на форуме станет скучно, кто еще меня смешить будет?

[Kryaker]

Похоже продавливание. Заказывайте обследование.

[Regby]

При продавливании разве трещины не в перекрытии образуются?

[Kryaker]

Образуются. Но ломается и трескается по слабому сечению.
Заказывайте обследование. Слишком велик риск.
Тут и фото не поможет. Нужно смотреть марку бетона по факту, проектное армирование, реальное армирование - вот тогда-то и будет диагноз. И лечение естественно.

[Pete]

Хотелось бы, сначала посмотреть данный узел в РД. Без обследования не обойтись...

[MasterZim]

Сообщение от Regby В общем... жду комментариев, заранее спасибо.

похоже предаварийная ситуация

[Lev_37]

Regby!
Фото в студию: все 4 грани колонны под- и над перекрытием!!

[Алекс]

Реализовались мембранные напряжения в плите? Может плита тонковата для данного пролета?

[4 и 6]

Такая версия. иногда у строителей колонны получаются выше чем надо и строители в руки берут тяжелый отбойные молотки и ...
в принципе результат их работы (сколы у верха колонны) видны сразу и не вооруженным взглядом, но могли иметь место совсем микротрещены, которые выросли и возмужали под нагрузкой, и сейчас вы их наблюдаете.
это только версия.

[Forrest_Gump]

у меня другая была причина в таких трещинах - при отливке колонн верхушку увели в сторону от проектного положения. горе-строители начили выгибать арматурные выпуска в проектное положение. и не смотря на наличие монолитной плиты перекрытия получили аналогичные сколы в колоннах под плитой.

[Regby]

Сделать фотографии пока нет возможности, но вот до чертежей добрался... чертежи КЖ выдавались группами на отметки. т.е. для такой то отметки:
- план расположения колонн и стен между отметками...
- армирование стен и колон между отметками...
- план опалубки перекрытия на отметке...
- план нижнего армирования перекрытия на отм...
- план верхнего армирования перекрытия на отм...
- план добавочного армирования перекрытия на отм...
и по новой для следующей отметки...

Чертежи выполнены турецкой очень известной в Татрстане фирмой... програмное обеспечение соответствующее.. размеры указаны в сантиметрах... ну в принципе по оформлению все видно

выкладываю чертеж колонн.. в принципе нет проблем выложить и больше, но ведь не у всех безлимитный трафик... короче если что то интересует могу отсканить (да чертежи у нас в бумажном формате поэтому приходиться сканировать)

К стати нигде не нашел чертежей с поперечным армированием плиты.. судя по всему его просто нет (директор так же говорит). Проще всего сейчас начать кричать об ошибках в проекте (ну неужели для жилого дома для монолитной плиты 200 без капителей ненужно поперечного армирования?), но... фирма престижная строите монолитн давно, поэтому я лучше скажу что я не понимаю их решений т.е. сам дурак...

[4 и 6]

почитайте свой пост №5.

(ну неужели для жилого дома для монолитной плиты 200 без капителей ненужно поперечного армирования?),

запросто.
армирования нет в плите, а скалывает колонну.
ню-ню

Удалено.

[wyd]

Regby
"програмное обеспечение соответствующее"- можно уточнить?
приведеное вами армирование колонн для отм +50 (т.е 16эт?), и проблемы только на этом уровне?
для понимания нужен хотя бы типовой этаж (АР), а так пока недостаточно
исходных данных...

[evgsar]

Подобную ситуация видел когда турки кувалдами гнули выпуски арматуры, как объяснили (на пальцах) для обеспечения соосности стержней нижней и верхней колонны

Удалено.

[Regby]

Да не знаю я где такое обнаружилось - не видел своими глазами - после праздников поеду смотреть и фотографии делать, пока просто хотел узнать какие варианты есть из чужого опыта...
В кратце резюмируя все что пишут получается насколько версий
1 продавливание
(за) поперечной арматуры в плите действительно нет как по чертежам так и реально
(против) МНЕ непонятно почему трещины появились в этом месте а не в перекрытии (но тут я профан)
2 технологический брак (т.е. нижняя колонна не совпадает с верхней отсюда "кувалдное" загибание стержней со всеми вытекающими)
3 что то мелькнуло про тяжелые отбойные молотки... (но врядли)

Програмное обеспечение... вы чертеж смотрели? Я не думаю что это автокад, а вот что не знаю

Удалено.