[Regby]

Вчера имел разговор со своим директором и он мне рассказал следующее. Был у нас объект 16-ти этажный жилой дом. Наша организация делала архитектуру, а конструкции (монолит) за отсутствием своих специалистов выполняла другая организация на этом специализирующая. И было это несколько лет назад, здание уже стоит, снтересное здание получиось, мне нравиться. Так вот директор мне рассказал что в нем проиходит следующий процесс. В больших пролетах на колоннах появилось как бы "соскабливание". Пока за неимением фотографий предлагаю схемку (см ниже), но собираюсь туда съездить. Мой вопрос в слудующем, почему это случилось? В чем ошибка проектной организации? или быть может это ошибка рабочих? Судя по всему в тех местах был технологический шов бетона. Или быть может проблема в поперечном армировании колонны в этом месте (в параллельной теме как раз обсуждается этот вопрос). В общем специалисты КЖ и опытные расчетчики, прош высказать пока свои предположения (за неименеем фотографий) какие усилия там возникли что вызвали такой процесс и как с этим вообще бороться как на стадии проектирования, так и по сложившейся ситуации.. быть может усилить обоймами... А еще есть предположения что марка метона не соответсвует. В общем... жду комментариев, заранее спасибо.

[ivan.solo]

У вас колонны толщиной 25 мм ? Нэ понял!

[Temka]

Вот что значит рыбак рыбака...
Опус еще во втором посте дал правильный ответ без всяких фоток и размышлений
Я б сказал на кончике пера, или правильнее на дне стакана

[мозголом из Самары]

А еще последний поперечный хомут стоит в полуметре от плиты

[НеОн]

Сообщение от DEM Да фингня это Только панику развели.

На фото однозначно раковины в опорной зоне и отсутствие защитного слоя.Причина - арматура выставлена за проектное положение наружу.
Чтобы такое не повторялось, предлагаю опорную зону колонны бетонировать одновременно с плитой.
Для этого в опалубке устраивать колодцы глубиной не меньше минимальной стороны колонны.
По любому это не фигня, особенно для СПб.

[yarrus77]

2НеОн
почитайте "несущие и ограждающие" где рабочие швы делаются.
Чтоб такое не повторялось, надо чтоб не спал технадзор и пинал монолитчиков регулярно.

[НеОн]

Сообщение от yarrus77 2НеОн почитайте "несущие и ограждающие" где рабочие швы делаются. Чтоб такое не повторялось, надо чтоб не спал технадзор и пинал монолитчиков регулярно.

Предложение yarrus77 отклоняю. "Рабочий шов"-понятие субъективное.Например это: место концентрации брака ,что мы и наблюдаем в "Соскабл,е".В отличие от плоскости опирания, это вместилище брака можно вынести из ответственной зоны.
А писать для чтива мы и сами умеем. Читайте. Не жалко.

[Regby]

Прошу прощения что немного "пропал" из темы... фотографий наделал море как только появиться возможность добавлю характерных.

Ситуация следующая:
На этажах с подвала по 4-й работы выполнены весьма некачественно. Особенно это заметно на перекрытиях 1-го этажа которые местами сильно проморожены. Договор об "Авторском надзоре" с конструкторами (турками) ТУПО не заключен потому в этом нет "бумажной необходимости". Авторский надзор с "архитектурой" (которую представляет наша органиация) заключен, и получается бредовая на мой взгляд ситуация. Т.е за расположением стен и колон кто то следит, а за тем что внутри этих колонн и стен никто...
Выложеные фоторгафии это фотографии колонн в подвальном этаже (паркинг). Такие "дефекты" наблюдаются на многих колоннах (причем как на колоннах квадратрного сечения так и на "пилонах" (прямоугольного сечения). Похожая ситуация наблюдается на колоннах первого этажа (фотографии выложу с комментариями).

Смущает то что местами эти трещины весьма даже глубокие, это заметно невооруженным глазом. Смущает то что сколы наблюдаются ИМЕННО в углах колонн иной раз можно пальцами отковырнуть бетон. Ширина раскрытия трещин местами явно выше милиметра.Также заметны и "технологические" сколы. Т.е. пристрелили пистолетом потом отодрали с бетоном (как уже писали)

По фотографиям конечно трудно судить о масшатбе...

Турки высказали мнение что: колонны заливались "не точно" т.е. чуть больше чуть меньше, потом срезались/подливались, от водействия отбойнков образовались микро-трещины, которые раскрылись в результате нагружения...

А Зенит тем временем забил второй гол и выиграл кубок УЕФА!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!

[ursula]

Ждем фотографий (заархивируй их) и ,если возможно, дай краткие примечания

[baryshnikoff]

на последней фотографии еще и скалывание перекурытия канализационным стояком видно

[Liam]

Определенно, здание подлежит сносу, ввиду аварийности основных несущих узлов.

[Regby]

Непонятно в чем смысл архивировать формат JPG...

[Regby]

и еще немножко

на самом деле каждая такая трещина не кажется страшной но когда ходишь по подвалу в котором каждая вторая колонна такая .. задумываешься...

P.S. Liam не надо так шутить

Сообщение от Regby и еще немножко на самом деле каждая такая трещина не кажется страшной но когда ходишь по подвалу в котором каждая вторая колонна такая .. задумываешься... P.S. Liam не надо так шутить

Перекрытие с трещиной разобрать и сделать заново.

[Дмитрий 287]

А что это за белые вкрапления на фото?

[Regby]

Я думаю это то что осталось от опалубки (там иногда и бумага видна, иногда какие то гвозди, кое где доски...)

[Regby]

Сообщение от ЛИС Перекрытие с трещиной разобрать и сделать заново.

т.е. локально? А то что 15 этажей сверху? стандартный вариант с усилением?

[Semvad]

Regby,

Ужас, где этот дом стоять будет?
16 этажей с такими конструкциями.... хм... На месте ГИПа и технадзора я бы уже потерял сон и собирал сухари... Решили обследование делать или нет?


Зенит-чемпион!!!!!!!!

[Regby]

Обследование естественно делать будут (точнее собираются, там же многое от заказчика зависит), собираемся просвечивать ультрозвуком и брать пробы бетона.... может еще что нибудь не знаю
Турки озабочены... мы естественно то же... а заказчик кажется не очень...

[Kryaker]

Да уж, качество бетонирования на высоте.
Ваши первые фото непоказательны.
Особенно порадовал перерыв в бетонировании:



По уму, надо выбивать, но можно залечить чем-нибудь от mc-bauchemie.ru... Это смотря что обследование покажет...

А насчет заказчиков, они и не такое сдают госкомиссии...

PS. AIK - исключение, а не правило.

[Regby]

Вопросы собственно остается преждними:
- Почему такое случилось?
- Как с этим бороться теперь?
- Как этого избежать на стадии проектирования?
- И почему в все таки нет поперечной арматуры в стыках "плита-колонна" об этом столько разговаривают... но поперечной арматуры нет, так же как и следов продавливания.