[Funky]

Доброго всем дня. Я начинающий проектировщик, недавно начал работать по специальности, поэтому не пиннайте сразу.
Вопрос в следующем:
До меня, на одном из объектов, было запроектировано монолитное перекрытие по профнастилу. Пришли замечания, что при выбранной расчетной схеме на центральном опорном участке растянутой зоной будет верхняя (это я понимаю). Они просят предоставить расчет, а тот человек уволился и я остался один из проектировщиков-строителей.
Требуется произвести обратный расчет, т.е. есть конструкция и расчетная схема, надо найти максимальную нагрузку, которую выдержит эта конструкция.
Я почитал "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ".
Там написано: "4.18. Расчет прочности нормальных сечений плиты на ее промежуточных опорах выполняется только в случаях установки расчетной надопорной гибкой арматуры, обеспечивающей неразрезность конструкции. Прочность нормальных сечений плиты определяют как для сечений железобетонных элементов, армированных гибкой арматурой, по СНиП 2.03.01-84 без учета стального профилированного настила."
СНиП - вещь хорошая и нужная, просто столько информации сразу, мой мозг не воспримет и я боюсь накосячить.
Помогите. Напишите какие действия необходимо просчитать. Что за чем сделать. Спасибо.

[Forrest_Gump]

а в проекте верхняя арматура над опорой пропущена в обе стороны? т.е. плита заармированная по неразрезной схеме?

[Дрюха]

Что-то непонятно, расчетная схема,показанная на рисунке-разрезная,но ладно,раз написали,что верхняя арматура есть,значит,схема неразрезная. Прочтите СП 52-101, там есть расчет на прочность таврового сечения. Условно,метр вашей плиты приведите к тавру, получите предельный момент,воспринимаемый сечением, откуда сможете получить предельную нагрузку на плиту.
З.Ы. армирование какое-то странное...

[Pek]

2Funky
Ьакое армирование нельзя считать расчетным (имею ввиду верхнее) оно расположено ниже нейтральной зоны сечения и в нормальном режиме не заработает никогда.

[4 и 6]

большой шаг опор, батут будет

[Funky]

Т.е. если руководствоваться "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ", а в частности пунктом "4.18. Расчет прочности нормальных сечений плиты на ее промежуточных опорах выполняется только в случаях установки расчетной надопорной гибкой арматуры, обеспечивающей неразрезность конструкции. Прочность нормальных сечений плиты определяют как для сечений железобетонных элементов, армированных гибкой арматурой, по СНиП 2.03.01-84 без учета стального профилированного настила."
Расчет мы можем не производить если:

Сообщение от Pek 2Funky Такое армирование нельзя считать расчетным (имею ввиду верхнее) оно расположено ниже нейтральной зоны сечения и в нормальном режиме не заработает никогда.

?
А как выяснить положение нейтральной зоны?
P.S. Подправил схему.

[Дрюха]

Ну,положение нейтральной зоны тоже относительно, ведь первоначально неизвестно,где пройдет граница сжатой зоны. Если такое армирование установлено по факту,то с таким армированием и необходимо считать. Но на самом деле,как сказал 4 и 6, батут действителньо будет. То же руководство рекомендует назначать длины пролетов в пределах 1,5-3м

[Madtosh]

Может распилить плиту по центру средней опоры?

[4 и 6]

если на опоре не хватит арматуры, то она сама распилится

[Pek]

2Дрюха
Я говорю об "упругой" нейтральной зоне, а не о бетонной при расчете на прочность.
Следует четко понимать, чтобы заработала эта арматура бетон должен треснуть и раскрытся на всю глубину защитного слоя, при таких условиях жесткость на опоре снизится и весь момент уйдет в пролет.

2Funky
Нейтральная зона для упругого сечения (читай центр тяжести сечения) ищется по правилам сопромата.

[Колян]

Вариант 1
Необходимо поставить еще одну опору в пролете 4.8 метра и армирование в плите (как-бы) приподнять миллиметров на 20. Тогда верхняя сетка будет работать на растяжение, а стержни в ребрах на сжатие. Так же устойчивость стенки, прогиб, профлиста - тоже будет обеспечен (профлист тоже считать нужно)

Вариант 2
Увеличить толщину перекрытия до 150-220. Армировать двумя сетками в верхней и нижней зоне, без учета бетона ребер. Профлист при бетонировании подпирать или использовать стандартную опалубку для ж\б монолитных конструкций.

[Дрюха]

2Pek
Согласен с Вами.
2Funky
Был однажды у меня такой случай,что строители уложили арматуру просто по вехру профлиста. Пришлось им париться,дабы установить все с необходимыми характеристиками. Если перекрытие еще не залито,то неплохо было бы дать по этому указания

[Funky]

Перекрытие уже залито. Подпорку в середине пролета 4,8м сделать невозможно. Максимальной нагрузкой на перекрытие будет снег и люди. Людей не много максимум человек 10, раз в пол года, а так, один человек, раз в день.
Хочу посчитать как ригель, таврового сечения с полками внизу. Так можно?

[4 и 6]

Funky

на перекрытие будет снег и люди

или снег или люди. Что тяжелее.

[Pek]

При расчете на прочность от полки внизу (в растянутой зоне) проку мало.
Я бы проверил пролетную арматуру может ее хватит для восприятия момента как для простой (шарнирной) балки. Если хватит - забыть про опрную арматуру. Если нет - начинать колдовать. Все-равно надо учитывать неравномерное загружение снегом (загружен только один пролет).

[Funky]

Я не конструирую перекрытие. Мне надо выяснить максимальную нагрузку на него. Если я буду рассматривать сечение как ригель с полками внизу, т.е. как бы перевернув схему и заменив среднюю опору на нагрузку, так получится?
P.S. Еще раз подправил схему. Плита по концам не защемлена.

[4 и 6]

на схеме изображена геометрически изменямая система

[DEM]

Funky
По середине вводи шарнир при таком армировании

[Pek]

2Fanky
Я не предлагаю ничего конструировать, я предлагаю исходить из того, что плита шарнирная и определить нагрузку в запас. Думаю запас будет не большой.
=>4 и 6
В натуре это очень тяжело организовать, если только на ролики плиту поставить :-) Поэтому думаю это просто "опечатка".

[4 и 6]

Pek

В натуре это очень тяжело организовать, если только на ролики плиту поставить :-) Поэтому думаю это просто "опечатка".

понятное дело, но зачем давать повод какому-то злому эксперту