[DonMof]

Здравствуйте уважаемые! Вопрос, с первого взгляда до боли прост: как правильно рассчитать такую связь? Какова геометрическая и расчетная длина элемента портальной связи для расчета на устойчивость и гибкость?

Сечение элементов - спаренные уголки 110х8, раздвинуты на 8мм. Усилие сжатия в элеиентах - 4,4тс, усилие растяжения - 3,8тс.

[Tamerlan_MZO]

Нет там сути. Только схема и сухое упоминание.

[Бахил]

Сообщение от Tamerlan_MZO Нет там сути.

А дальше раздел почитать? да.

[eilukha]

Сообщение от Бахил Читай от корки до корки

- это к вопросу о необходимости текстового слоя для возможности поиска в электронных книгах.

[vedinzhener]

Сообщение от Tamerlan_MZO Нет там сути. Только схема и сухое упоминание.

это я увидел. А вот Бахил что-то больше видит где-то там, но скрывает от нас Штрилиц блин, нет сказать товарищи смотрим страницу такую, такую, абзац такой то

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ... Бахил что-то больше видит где-то там...

У него третий глаз. Нам такое не дано.

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур У него третий глаз. Нам такое не дано.

ну все понеслось зеленые человечки, журнал аномалия... Все я дошел до главы ХIII ничего не нашел, Бахил хорош интриговать, страницу в студию

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener Бахил хорош интриговать, страницу в студию

А вот фиг вам. Читай Главу Колонны. Параграф 4.
В моём букваре с.393. Дерзай!

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил А вот фиг вам. Читай Главу Колонны. Параграф 4. В моём букваре с.393. Дерзай!

это про предположения что при крестовой решетки считают по условной в схеме при предположении работы раскосов на растяжение? или про расчетную длину связей между узами? короче хорош тролить что ты хочешь этим сказать? и причем тут портальная(полупортальная) связь?

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener что ты хочешь этим сказать

Абсолютно ничего. Всё сказано в букваре.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Абсолютно ничего. Всё сказано в букваре.

ну так твой букварь противоречит п.4.2.4 СП16.13330.2017-это про работу связей на растяжение, допускается такая работа только в покрытии. Указанный мной пункт более того напрямую практически говорит, что расчет надо считать и с условием обжатия колонны. Для себя я сделал вывод, что связь-цепь(коей является портальной) по т ой схеме что в "букваре делать не буду впредь, раньше делал по незнанию. А ты тролль дальше.

[IBZ]

Сообщение от vedinzhener ну так твой букварь противоречит п.4.2.4 СП16.13330.2017-это про работу связей на растяжение, допускается такая работа только в покрытии.

Мое мнение здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...0%E5%E2&page=5 пост 93.

[Бахил]

Сообщение от IBZ Мое мнение здесь

Offtop: Похоже у нас одна школа.

[IBZ]

[Offtop: QUOTE=Бахил;1742899]Offtop: Похоже у нас одна школа.[/quote]
Маленькая цитата из раздела общей информации о моих "многострадальных"курсах расчетчиков
В Советском Союзе существовало несколько школ проектирования металлоконструкций, ассоциированных в основном с подразделениями Центрального Научно-исследовательского Института Проектирования Стальных Конструкций (ЦНИИПСК), Не то чтобы эти школы сильно отличались, но по отдельным вопросам имели свое мнение и старались от него не отходить. Была, и в определенной степени осталась, такая школа и у нас в Ростовском отделении ЦНИИПСК. Сформировались, естественно, и некая технологическая последовательность и принципы расчёта. Именно о них и будет идти речь в дальнейшем.
Следует чётко представлять, что в определённых моментах это вовсе не догма – всё можно сделать и по-иному, но и развёрнутых дискуссий (в отличие от вопросов) по этому поводу не предусмотрено. Одним словом, учу тому и так, как сам знаю и умею, а окончательное решение всегда за вами.

[eilukha]

Сообщение от IBZ Маленькая цитата из раздела (...) курсах

- IBZ, может лучше книжку напишите? У Катюшина же нормально получилось...

[IBZ]

Offtop:

Сообщение от eilukha - IBZ, может лучше книжку напишите? У Катюшина же нормально получилось...

Ответ в посте 94 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...A%EE%E2&page=5. Дополнительная причина - физический объем материала. В готовой теме по прогонам получилось 51 страница основного текста (размер шрифта 12) и 13 страниц приложений .

Offtop: А у Катюшина, насколько я помню, рассмотрен один вид несущей конструкции, правда со всеми подробностями.

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener твой букварь противоречит п.4.2.4 СП16.13330.2017-это про работу связей на растяжение, допускается такая работа только в покрытии.

Offtop: Поражает способность некоторых товарищей видеть то, чего в СП нет и переворачивать вполне однозначные пункты.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ...И никаких "выключающихся" в портале.

Выключающихся связей не должно быть нигде (кроме случая условного допущения для некоторых горизонтальных связей по п. 15.4.12 СП16). Изменяемых (с выламывающимися шарнирными элементами) систем не должно быть, и даже гибкая связь не должна расслабляться (преднатяг). Это прописано в СП прямо.

Сообщение от Бахил ...Читай Главу Колонны. Параграф 4. В моём букваре с.393..

Это лишь общая информация, обзорного характера. Реплика о том, что "часто крестовые рассчитывают по выключающейся схеме" не актуальна ни по теме, ни по СП-2017.

Сообщение от Бахил ...Беленя. 1976. стр.304...

Цитата со стр. 304: "Схемы вертикальных связей могут быть весьма разнообразными". Эта лишь общая информация, обзорного характера.
Все твое - пустая, противоречивая инфа ни о чем.
Чему вас в ваших школах учили..

[eilukha]

15.4.12 При применении крестовой решетки связей покрытий, за исключением уникальных зданий и сооружений, расчёт производится по условной схеме в предположении, что раскосы воспринимают только растягивающие усилия. При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм учитывать не следует.

- где тут запрет на выключающиеся связи везде кроме покрытий?

[Бахил]

Offtop: Фантазёры...
Ильнур, если найдёшь в СП словосочетание "выключающаяся связь", я тебе тортик пришлю.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - где тут запрет на выключающиеся связи везде кроме покрытий?

Тут наоборот - разрешение на выключение, или другими словами, неработа на сжатие - что означает неспособность нести сжимающую нагрузку, или прямо говоря, потеря устойчивости при сжатии, это специальный допуск. Ибо ни в каких других случаях потеря устойчивости не допускается - это ГПС-1 (прочность, устойчивость и т.д. - см. п.5.1.2 ГОСТ 27751).
Выключение может быть 3-х видов: выгиб недостаточно гибкого цельного элемента, вылом на шарнире двух элементов, образующих ГИ, провис сильно гибкого элемента (например троса).
Для обоснования надежности зданий и сооружений со связевыми систем с выключающимися элементами нужны нелинейные расчеты с учетом выключения. Кроме того, такие системы в строительных конструкциях нежелательны, как и всякие другие механизмы, как снижающие долговечность здания и сооружения (связано с выносливостью при знакопеременных усилиях).
Поэтому в СП не разрешается потеря устойчивости (в т.ч. временная) или провис (ослабление) - это в СП прописана прямо.
Исключение - некоторые горизонтальные связи по кровле для некоторых случаев, что и описано в "тут". Т.е. не запрет на дуркование, а разрешение подурковать. Так понятно?
Бахил

...если найдёшь в СП словосочетание "выключающаяся связь", я тебе тортик пришлю.

Наоборот, я тебе тортик пришлю, если найдешь в СП разрешение на "выключение", т.е. потерю устойчивости или провис (кроме вышеуказанного исключения).
Если ты будешь требовать разговаривать исключительно терминами из СП, мы через 5 мин зайдем в тупик. Ты вот не переходил бы к формализму при утере аргументов...
Еще раз: что мы называем "выключением" элемента - правильно, потерю устойчивости (3-х видов, см. выше). Это понимают все. Кроме Бахил. Бахил усиленно ищет термин "выключение" в СП.
Вот что написано по поводу устойчивости элементов в СП:

4.1.1 При проектировании стальных строительных конструкций следует: принимать конструктивные схемы, обеспечивающие прочность, устойчивость и пространственную неизменяемость зданий и сооружений в целом и их отдельных элементов при транспортировании, монтаже и эксплуатации;

"Я Вам дам парабеллум" (с).