SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)

Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.07.2013, 06:29 #1
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,751

Aragorn вне форума Вставить имя

Экспертиза задала вопрос, что мол для экономии бюджетных средств, необходимо указать минимальные марки по морозостойкости строительных конструкций (и водонепроницаемости также, но с ней более менее понятно) в соответствии с нормами, обязательными к применению по Постановлению 1047.

Обязательные нормы:
СНиП 52-01-2003, п. 4.5:
Цитата:
Требования ... по морозостойкости, по защите строительных конструкций от воздействия агрессивных сред и др. устанавливаются соответствующими нормативными документами (СНиП 2.01.07, СНиП 2.06.04, СНиП II-7, СНиП 2.03.11, СНиП 21-01, СНиП 2.02.01, СНиП 2.05.03, СНиП 33-01, СНиП 2.06.06, СНиП 23-01, СНиП 32-04).
Из них про морозостойкость есть указания в обязательных к применению:
СНиП 2.05.03-84* «Мосты и трубы» - для мостов и труб.
СНиП 2.06.06-85 «Плотины бетонные и железобетонные» - для плотин.
СНиП 32-04-97 «Тоннели железнодорожные и автодорожные» - для тоннелей.
СНиП 2.03.11-85 «Защита строительных конструкций от коррозии»:
Цитата:
2.9. К бетону железобетонных конструкций, подвергающихся воздействию агрессивных жидких сред (хлоридов, сульфатов, нитратов и других солей при наличии испаряющихся поверхностей) и одновременному переменному замораживанию и оттаиванию, должны предъявляться требования по морозостойкости
Цитата:
2.50. Для железобетонных труб с агрессивной газообразной внутренней средой следует применять бетон класса прочности не ниже ВЗО, по морозостойкости - марки не менее F200, по водонепроницаемости - марки не менее W8.
Необязательные нормы:
СП 52-101-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции без предварительного напряжения арматуры»
Цитата:
5.1.6 Марку бетона по морозостойкости назначают в зависимости от требований, предъявляемых к конструкциям, режима их эксплуатации и условий окружающей среды.

Для надземных конструкций, подвергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной отрицательной температуре наружного воздуха в холодный период от минус 5 °С до минус 40 °С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75, а при расчетной температуре наружного воздуха выше минус 5 °С в указанных выше конструкциях марку бетона по морозостойкости не нормируют.

В остальных случаях требуемые марки бетона по морозостойкости устанавливают в зависимости от назначения конструкций и условий окружающей среды по специальным указаниям.
ГОСТ 31384-2008 «Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие технические требования».
Цитата:
Таблица Г.2 Требования к бетону конструкций, работающих в условиях знакопеременных температур
Цитата:
прим. 1) В случае затянутого, переходящего в холодный период года, монтажа конструкций отапливаемых зданий марка бетона по морозостойкости должна быть не менее F50. При вероятном увлажнения бетона необходимо обеспечить теплоизоляцию конструкций, например, обваловкой фундаментных конструкций.
Цитата:
прим 2) Для конструкций, части которых находятся в различных влажностных условиях, например опоры ЛЭП, колонны, стойки и т.п., марку бетона по морозостойкости назначают как для наиболее подверженного увлажнению участка конструкции.
Цитата:
прим 3) Марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости для конструкций сооружений водоснабжения и канализации, а также для свай и свай-оболочек следует назначать согласно требованиям соответствующих нормативных документов.
а также
Цитата:
Таблица Г.3 - Требования к морозостойкости стеновых конструкций

ГОСТ 25697-83 «Плиты балконов и лоджий железобетонные. Общие технические условия».
Цитата:
2.10. Проектные марки бетона по морозостойкости и водонепроницаемости следует назначать согласно указаниям обязательного приложения.
Получается, что по нормам обязательным к применению, морозостойкость большинства конструкций определить невозможно? -(.
Как же мы тогда определяем морозостойкость?

Последний раз редактировалось Aragorn, 02.10.2013 в 06:05.
Просмотров: 20251
 
Непрочитано 11.07.2013, 11:59
#2
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


А посмотри пособие к этому сп. Там немного подругому написано

2.5. Для надземных конструкций, повергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной зимней температуре наружного воздуха от минус 5°С до минус 40°С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75; при этом, если такие конструкции защищены от непосредственного воздействия атмосферных осадков, марку по морозостойкости можно применять не ниже F50.
При расчетной зимней температуре выше минус 5°С в указанных выше конструкциях марку бетона по морозостойкости не нормируют.

Получается по этому пособию минимальная морозостойкость F50 , только для теплых районов не нормируется
Merdoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2013, 12:25
1 | #3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


я везде F100 ставлю. от завода ничего не требуется, чтобы такая марка получилась сама собой.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2013, 13:46
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,751


Цитата:
я везде F100 ставлю. от завода ничего не требуется, чтобы такая марка получилась сама собой.
Это видимо для тяжелого и мелкозернистого бетона?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.07.2013, 14:02
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


да, я имел ввиду B30.
а у Вас что-то другое использовано?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2013, 15:06
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,751


У меня в большей мере не конкретный вопрос, а общий, или даже размышления вслух, так как требования ГОСТ 31384-2008 «Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие технические требования» по морозостойкости (и водонепроницаемости кстати тоже) завышены по отношению к табл. 4 пособия к СНиП 2.02.01-83, которой раньше пользовались все проектировщики.
По этой ГОСТ получается, допустим, что для фундаментов надо F100 W4, а по пособию вообще можно было не указывать.
Да и хотел програмульку небольшую написать для определения марок по морозостойкости и водонепроницаемости.

Последний раз редактировалось Aragorn, 11.07.2013 в 15:35.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2013, 00:37
#7
Vlad_2013


 
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249


Если применять В25 то F100 и W4 думаю автоматом будет при надлежащем качестве производства монолитных работ, а может даже и до F150 и W6 дотянет )) Ну судя по действующим нормативам действительно F50 минимальная. Я сейчас не разбирался что там у нас в обязательном, просто кину инфу: СП 63.13330.2010 для надземных конструкций подвергающихся атмосферным воздействиям от -5 до -40 оС минимальная марка морозостойкости F75; требуемая марка морозостойкости бетона может быть определена (СНиП 2.03.01-84* табл. 9 и 10) или СП 43.13330.2012 табл. 1 - перекочевала вроде как; марка морозостойкости бетона для мостов и труб принимается по СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы» п. 7.22 и п. 7.23 табл. 7.5 для труб по СНиП 2.03.11-85* c агрессивной газообразной внутренней средой следует применять бетон марки по морозостойкости не менее F200; ну и там свои требования к гидротехническим сооружениям.

Последний раз редактировалось Vlad_2013, 13.07.2013 в 00:53.
Vlad_2013 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:01
#8
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 662


Вопрос немного не по теме:
в ГОСТЕ 25820-2000 есть таблица 1, по которой при известной плотности легкого бетона можно узнать марку по морозостойкости.
Есть ли что-то подобное для тяжелых бетонов? Не обязательно ГОСТ.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:17
#9
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Вопрос немного не по теме:
в ГОСТЕ 25820-2000 есть таблица 1, по которой при известной плотности легкого бетона можно узнать марку по морозостойкости.
Есть ли что-то подобное для тяжелых бетонов? Не обязательно ГОСТ.
Ну например можно использовать таблицу 9 СНиП (он вроде пока еще действует), в сериях на некоторые виды конструкций она указана (например на сваи морозостойкость F75).
А плотность одна 2400 у бетона и 2500 у жб...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:43
#10
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 662


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Ну например можно использовать таблицу 9 СНиП
СНиП 2.03.01-84* не действует



Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
Если применять В25 то F100 и W4 думаю автоматом будет при надлежащем качестве производства монолитных работ
Мне скорее это интересно - какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности?
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:52
#11
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности?
какую укажите такую и обеспечат, если не указано и марка бетона ниже 300, то F50 W4 скорее всего будет
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2015, 10:15
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности
Дык...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2015, 11:03
#13
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 662


Arikaikai, все замечательно, спасибо за ответ.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2016, 10:15
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,751


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности
Дык...
Хотелось бы уточнить, наверное это всё таки верно для тяжелых бетонов?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 15:06
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Aragorn, много легких бетонов >B20 знаете?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.03.2016, 15:08
#16
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Aragorn, много легких бетонов >B20 знаете?
Керазитобетон, например видел)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2016, 15:55
#17
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,751


При нынешних добавках и технологиях можно и легкий бетон В30 сделать при желании. А керамзитобетон класса В20 - легко. Но не факт, что он будет водонепроницаем, как указано в статье. Не зря видимо в старом СНиПе стояло примечание, что мол для тяжелого и мелкозернистого морозостойкость и водонепроницаемость не указывается (пишу на память, завтра проверю).
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 16:42
#18
mya


 
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 77


Подниму тему.
Всегда указывали в монолитном каркасе для плит перекрытий F150, для колонн и стен F100 на основании таблицы Г.2 ГОСТ 31384-2008 и ГОСТ 25697, хоть последний и не относится к монолитным плитам. Поскольку плиты так или иначе работают в условиях наружного воздуха. Бетоны классов В25-В30, чаще всего W4. Пятидневка -35С.
Теперь вышел новый ГОСТ 31384-2017, в котором в таблице Е.1 пропал подпункт г) про условия работы на воздухе . А морозостойкость определяется с учетом базового метода ГОСТ 10060. И сейчас вроде как получается, что для плит перекрытия морозостойкость вообще д.б F1200 (интересно, на чертежах так и писать с индексом?) , ведь балконные плиты так или иначе контактируют с осадками, хотя бы те же открытые переходные лоджии.
А тут еще со стройки звонят. У них по документам бетон В25 F100 W4, а по чертежам д.б. F150, комиссия задает вопросы. И вроде бетон-то на щебне, должен был бы по умолчанию F150 дать при такой прочности. Вот с каким индексом у них морозостойкость?
СП 28 тоже переработали. От 17 года тоже пошла морозостойкость с индексом. При этом работаем то мы по постановлению, т.е. по СП 12го года.
а еще в новом СП и ГОСТе есть интересная фраза
Цитата:
Бетоны конструкций зданий и сооружений, подвергающихся воздействию воды и знакопеременных температур, марок по морозостойкости выше F1200 (F2100) следует изготовлять с применением
это что, морозостойкость по 1му базовому методу в 2 раза ниже морозостойкости по 2му? таблица 4 ГОСТ 10060 вообще вогнала в ступор.
В общем понятно, что ничего не понятно. У кого-то есть понимание, какую морозостойкость надо указывать и по какому нормативу? и в каком формате -с индексами, без?
mya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 17:38
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,936


mya, ГОСТ 10060 термины и определения. Почти для всех сооружений берем (соответственно и указываем в проекте) F1.

Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
морозостойкость по 1му базовому методу в 2 раза ниже морозостойкости по 2му?
как-бы разные испытания. Не вижу прямой зависимости.

Цитата:
Сообщение от mya Посмотреть сообщение
какую морозостойкость надо указывать и по какому нормативу? и в каком формате -с индексами, без?
ГОСТ 10060 п. 4.2 говорил однозначно "или". А ГОСТ 26633-2015 имеет морозостойкость только с индексами. Полагаю по букве закона индекс сегодня необходим
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав ППР se8 Технология и организация строительства 58 27.05.2017 20:54
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 23 16.12.2013 08:16
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||