Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как правильно определить приведенный коэффициент пропорциональности для многослойного основания при расчете сваи на боковую нагрузку

Как правильно определить приведенный коэффициент пропорциональности для многослойного основания при расчете сваи на боковую нагрузку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2013, 15:55
Как правильно определить приведенный коэффициент пропорциональности для многослойного основания при расчете сваи на боковую нагрузку
Дмитрий_Leo
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 28

Дмитрий_Leo вне форума Вставить имя

Допустимо ли при расчете сваи на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента (по СНиП 2.02.03-85) при наличии многослойнойного основания, определять приведенное значение коэффициента пропорциональности по Руководству по проектированию свайных фундаментов 1980 года? Просто не понятно почему в СНиПе от 85 года нет ни слова про многослойное основание.
Просмотров: 10223
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:26
#21
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 112


А условную ширину сваи как тогда принимать?
get_up вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:34
#22
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


думаю, при определении приведенной ширины, корректно будет d принять по крайним размерам сечения по перпендикулярной плоскости к плоскости равнодействующей силы.

Хотя добавлю, это всё наука. При забивке сваи, её могут повернуть как угодно вокруг центральной оси)) Так что думаю можно считать без поворота сечения.

Последний раз редактировалось _Oleg_, 30.07.2014 в 10:45.
_Oleg_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:46
#23
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 112


Я правильно понимаю?

И брать больший размер? Т.к альфа э будет больше, след-но Hd больше ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.png
Просмотров: 58
Размер:	46.6 Кб
ID:	132825  
get_up вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:54
#24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,007


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
А условную ширину сваи как тогда принимать?
Из квадратного сечения сделайте эквивалентное круглое и учтите для Вр коэф-т формы =0,9.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2014, 10:56
#25
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
учтите для Вр коэф-т формы =0,9.
А где можно прочитать про это?
get_up вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2014, 11:08
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,007


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
А где можно прочитать про это?
Offtop: Где-то...где-то тут..
Вложения
Тип файла: rar 1100.rar (667.2 Кб, 99 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.07.2014, 17:42
#27
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


get_up, считайте как равнодействущую без поворота сечения...с запасом....

а у коллег SergeyKonstr, и _Oleg_ хотелось бы попросить

ссылку на книгу или прочее, где написано о необходимости учета равнодействующей силы и повороте сечения....

Последний раз редактировалось GIP, 30.07.2014 в 17:59.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.07.2014, 20:58
#28
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,007


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
ссылку на книгу или прочее, где написано о необходимости учета равнодействующей силы
[offtop]Всё онтосительно,...Qx....Qy...Переназначал расположение координат....и уже нет. Qx, осталась только ..Qy, или наоборот...[offtop]
Не видел конкретно запись о равнодействующей, поскольку, когда идет вектор нагрузки, НЕ ОЧЕНЬ понимаю, почему он должен быть разложен на какие-то составляющие. Но, если это есть искусственный прием, то не очень понятен.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2014, 13:53
#29
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Всё онтосительно,...Qx....Qy...Переназначал расположение координат....и уже нет. Qx, осталась только ..Qy, или наоборот.
в проекте оси вполне конкретные, как и схема куста, в котором четко показаны сваи и их положение по отношению к осям. При расчете сваи по материалу на поперечную силу мы считаем на Qx и Qy раздельно (или тоже учитываем их совместное действие ?), тоже при расчете сваи на трещинообразование - учитываем раздельно момент по Х и по Y....если в СНиП и даже в книгах ни разу не описан случая учета равнодействующей, то стоит ли строить равнодействующую и считать как-то для повернутого сечения ?
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2014, 22:47
#30
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,007


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
в проекте оси вполне конкретные, как и схема куста, в котором четко показаны сваи и их положение по отношению к осям.
Ну и чё.
Тогда пространственненый расчет, синусы, косинусы и немного непонятного при кручении.

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
При расчете сваи по материалу на поперечную силу мы считаем на Qx и Qy раздельно (или тоже учитываем их совместное действие ?)
Это сами, составители СНиП не знают.
Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
то стоит ли строить равнодействующую
Стоит.
Поскольку выспрашиватель ищет глубину "отлипания" грунта от боковой поверхности сваи.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2014, 10:15
#31
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Ну и чё.
То, что учитывать равнодействующую нужно, с этим я согласен, но не согласен с тем как вы предлагаете это сделать, приведу аргументы.
Обратимся к цитируемой вами книге Силин Глотов – Проектирование свайных фундаментов глубокого заложения.
Весь вопрос в корректном учете расчетной ширины сваи и коэф. пропорциональности.
В книге написано, что переход от фактической ширины сваи к условной происходит по формуле с коэффициентами, полученными ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО (стр.114). Очевидно, что приведенные два коэффициента Кф =0.9 для круглого и 1.0 для квадратного сечения – это два случая испытаний свай просто с круглым сечением и квадратной к которой нагрузку прикладывали в плоскости перпендикулярной к грани сваи. Также очевидно, что если бы сваи испытывали бы с нагрузкой приложенной под углом к плоской грани сваи (как действует равнодействующая), то появились бы другие коэффициенты Кф и возможно со значениями за пределами 0.9…1.0. ТОже можно сказать и про коэффициент К0 = 1.5+0.5/d. Помимо этого в расчете hd сидит и коэффициент пропорциональности, который получен также экспериментально при этих же испытаниях, т.е. при расчете от ранодействующей под углом к боковой грани брать коэф. пропорц. как таковые из таблицы при расчете hd некорректно.
Поэтому рекомендации :
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Из квадратного сечения сделайте эквивалентное круглое и учтите для Вр коэф-т формы =0,9.
Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
думаю, при определении приведенной ширины, корректно будет d принять по крайним размерам сечения по перпендикулярной плоскости к плоскости равнодействующей силы.
Считаю ничем не подкрепленными….
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2014, 14:02
#32
la911


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Для любого кол. слоёв условно строится по длине ствола сваи треугольник с ординатой 1,0 в верху сваи и 0 внизу на глубине lk. На этот треугольник наносятся границы слоёв и считается как средневзвешенное по площади каждого слоя в этом треугольнике. Посмотрите StatPile mod NMH http://dwg.ru/dnl/8853 там как раз и реализован данный подход к определению коэф. пропорциональности.
1.При расчете с учетом сейсмики для определения глубины hd,какую глубину принять для ординаты 0 такого треугольника?
2.Как считать глубину hd,если один из слоев-торф?
la911 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2014, 09:51
#33
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


GIP

Приветствую. Скажу пару слов по поводу Qx и Qy. Расчёт конструкции производится на определённое сочетание нагрузок обычно в каких-то мкэ пакетах. Это сочетание вызывает одновременное воздействие на оголовок сваи векторов нагрузок X (Qx), так и по Y (Qy). Если эти векторы действуют одновременно, то конечно под определённым углом равнодействующая этих векторов будет больше любого из них. Почему бы не посчитать сваю по равнодействующей этих векторов - что является заведомо более неблагоприятным случаем чем каждый вектор в отдельности. Простая теоретическая механика, зачем искать какие-то подтверждения в литературе. Всё и так понятно и просто.

Цитата:
Считаю ничем не подкрепленными….
Согласен, чисто мой скромный взгляд на научный подход. Можно долго упражнятся с поворотом сечения, но как я говорил, сваю могут заколотить с любым углом поворота сечения к вертикальной оси.


la911

1.Я там ранее давал ссылку на книгу, где такой треугольник рисовался. Посмотрите.
2.Надо как-то задаться коэффициентом пропорциональности для торфа. Нормативы его не дают. Можно принять его очень маленьким. Посмотрите книгу Морарескула про строительство на торфах, может там -что то есть.
_Oleg_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2014, 10:32
#34
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Почему бы не посчитать сваю по равнодействующей этих векторов - что является заведомо более неблагоприятным случаем чем каждый вектор в отдельности.
Олег, я же написал, что не против учета равнодействующей, а про то как вы предлагаете считать условную ширину сваи и коэф. пропорциональности, для сваи, которая давит не гранью, а двумя гранями (под углом) на грунт

Цитата:
Сообщение от la911 Посмотреть сообщение
1.При расчете с учетом сейсмики для определения глубины hd,какую глубину принять для ординаты 0 такого треугольника?
2.Как считать глубину hd,если один из слоев-торф?
По памяти не помню, чтобы значение Lk зависило от hd. Вычисляете К по глубине Lk, ордината 0 на глубине Lk. Для торфа К примите равным нулю....если не найдете каких-либо таблиц для торфа.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.08.2014, 10:42
#35
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Олег, я же написал, что не против учета равнодействующей, а про то как вы предлагаете считать условную ширину сваи и коэф. пропорциональности, для сваи, которая давит не гранью, а двумя гранями (под углом) на грунт
Возможно я и не прав. Возможно надо через приведенное сечение как говорит Сергей. х.з. Нигде этого не видел)) На данном этапе можно сказать, что если считать по равнодействующей, то сечение можно и не поворачивать (что будет наиболее неблагоприятной ситуацией).

Главное была-бы работа, а как посчитать что-то - найдём способ))
_Oleg_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2014, 20:51
#36
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,007


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
Считаю ничем не подкрепленными….
Возможно.
Но перемещения головы более, чем от одной нагрузки по одному какому-то направлению и наложением К по этому направлению.
Следовательно, вариант худше.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2014, 21:34
#37
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Но перемещения головы более, чем от одной нагрузки по одному какому-то направлению и наложением К по этому направлению.
Следовательно, вариант худше.
это тоже под вопросом...потому что при действии равнодействующей под углом у вас площадь контакта сваи с грунтом увеличивается....а если брать по прямой грани (якобы свая развернута гранью перпендикулярно равнодействующей), то это отступление строителями по ориентации сваи от проекта, ведь здесь речь не только о расчетах в системе свая - грунт, но и свая - ростверк, т.к. положение граней свай влияет на расчет самого ростверка по материалу....а проектировать с учетом вероятных косяков строителей неверно...
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.08.2014, 22:15
#38
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,007


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
отому что при действии равнодействующей под углом у вас площадь контакта сваи с грунтом увеличивается.
Давайте только это, другие ваши слова пока отставим.
Давайте установим - будет ли при одной и той же нагрузке (горизонтальной) плоскость (ну например, 30 см) вдавливаться в грунт более, чем клин (пусть под 45 град) с гранями с теми же размерами в 30 см.
Какое ваше мнение, с обоснованием конечно.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.08.2014, 18:16
#39
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,387


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Давайте установим - будет ли при одной и той же нагрузке (горизонтальной) плоскость (ну например, 30 см) вдавливаться в грунт более, чем клин (пусть под 45 град) с гранями с теми же размерами в 30 см.
Какое ваше мнение, с обоснованием конечно.
А как мы это установим ?

можно рассудить вот так:

у вас равнодействующая давит сваю в грунт ребром, но с грунтом она встречается своими боковыми гранями, каждая из которых имеет
плоский контакт с грунтом под 90 градусов, следовательно сила по каждой грани = равнойствующая на cos(45), в итоге проверяем по каждому направлению устойчивость грунта....
если говорить о перемещении, а оно нас интересует не так часто, то здесь получив перемещение по каждой плоскости по треугольнику находим суммарное.
GIP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2014, 21:24
#40
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,007


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
А как мы это установим ?
Ну как, давйте найдем, будет ли перемещение клина более перемещения плоскости при одной и той же нагрузке.

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
равнодействующая давит сваю в грунт ребром, но с грунтом она встречается своими боковыми гранями, каждая из которых имеет
плоский контакт с грунтом под 90 градусов, следовательно сила по каждой грани = равнойствующая на cos(45),
А будет ли грань в полной мере давить так, что реализоваться тот К, что в нормах принят? Может только часть его.

Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
если говорить о перемещении, а оно нас интересует не так часто
Как это. Чем более перемещение от направления нагрузки, тем менее К в направлении этой нагрузки.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как правильно определить приведенный коэффициент пропорциональности для многослойного основания при расчете сваи на боковую нагрузку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||