dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 58

ZeroLine вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 214989
 
Непрочитано 13.06.2018, 10:49
#1141
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,610


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
пояс все равно нужно проверять на сдвиг
- скорее на «сплющивание».
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:09
1 | #1142
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Да нет. Мы одни и те же Еврокоды смотрим. Только приведенная Вами картинка схематично показывает виды возможных отказов узла при действии продольных сил и изгибающих моментов в примыкающих к узлу элементах. В какую формулу по расчету узлов еврокода Вы будете подставлять величину рамного всплеска поперечной силы в коротыше между узлами, полученной из схемы на "общепринятых правилах" IBZ?
В формулу расчета пояса на срез.
Выражение для предельного усилия в раскосе можно преобразовать в выражение для поперечной силы между раскосами с помощью соотношения Q=N*sin(alfa). Здесь величина Q - это то, что вы называете "рамный всплеск поперечной силы". Но даже без такого преобразования в формуле для N0,Rd параметр VEd это и есть поперечная сила на участке между раскосами.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
ZVV, подскажите, как определяются параметры Ved и Vpl,Rd?
VEd=N*sin(alfa) - расчетная поперечная сила на участке между раскосами.
Vpl,Rd - несущая способность сечения на сдвиг в пластической стадии. Определяется по формуле (6.18) EN 1993-1-1-2009.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:13
#1143
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Болты на срез тоже проверять не надо?
Какие такие в натуре болты еще? Давайте не путать хрен с пальцем. Если уж очень хочется поговорить об особенностях болтовых соединений, то надо конкретный узел в конкретной ветке обсуждать. Болтовое соединение имеет четкие контактные границы в узле, и ничего общего с монолитным ГСП-узлом не имеет.
Цитата:
Такой красивой деформации не будет. Стенки не позволят. А вот среза по этой плоскости... Почему бы нет?
Нет картинки, нет и среза. Картина усилий(напряжений) по физике адекватна картине деформаций.
Цитата:
И где ты такое видел?
Это я видел (и тыщи других благородных форумчан, да имеющих хотя бы один глаз) на картинах усилий в КЭ-программах. Я же не с ПАТАЛКА беру данные, да? Достаточно полистать вот этот форум и найти кучу таких картин (в т.ч. на Аnsys), причем в итоге всех интересует физика разрушения, а именно эквивалентное напряжение в теле узла, и вопросы местной устойчивости (при тонких стенах). А не какие-то эфермерные Q.
Цитата:
по поводу того, как я понимаю жесткую вставку
ЖВ - это спецэлемент (КЭ), именно для удобства моделирования, и именно для моделирования эксцентриситетов. Просто теоретики не умеют "готовить" КЭ-модели. Им все подавай "четыре формулы из СНиП".
Цитата:
пояс все равно нужно проверять на сдвиг. Интересно, из какого коротыша нужно будет брать Q таком случае.
Цитата:
скорее на «сплющивание»
Вот уже трезвые голоса пошли.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:15
#1144
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 656


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Выражение для предельного усилия в раскосе можно преобразовать в выражение для поперечной силы между раскосами с помощью соотношения Q=N*sin(alfa). Здесь величина Q - это то, что вы называете "рамный всплеск поперечной силы".
Ну хорошо, а если узел без расцентровки, откуда будете брать Q для преобразования в N*sin(alfa)?
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:32
| 1 #1145
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну хорошо, а если узел без расцентровки, откуда будете брать Q для преобразования в N*sin(alfa)?
Хоть с расцентровкой, хоть без расцентовки для узлов с зазором между носками раскосов всегда Q=VEd = N*sin(alfa).
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:40
#1146
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Последние несколько страниц темы все больше напоминают попытки учета напряжений от момента в стенке балки
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:42
#1147
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,204


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
как я понимаю жесткую вставку
Где-то так. Это легко проверить. Учитывая, что можно задавать по трём осям - вариантов море.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 11:45
#1148
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 656


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Хоть с расцентровкой, хоть без расцентовки для узлов с зазором между носками раскосов всегда Q=VEd = N*sin(alfa).
Ну а как же "общепринятые правила"? Выходит они не верны и не отображают верно реальную работу узлов, раз в стержневой модели фермы нет этого рамного скачка поперечной силы вблизи узла без расцентровки.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 12:20
#1149
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,456


Все не успокоетесь
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Хоть с расцентровкой, хоть без расцентовки для узлов с зазором между носками раскосов всегда Q=VEd = N*sin(alfa).
А N какое принимать?
В узле, в котором 2 раскоса N от какого брать? А если один элемент подходит, то он, типа всегда режет пояс всем своим N?
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 12:24
#1150
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,473


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Все не успокоетесь

А N какое принимать?
В узле, в котором 2 раскоса N от какого брать? А если один элемент подходит, то он, типа всегда режет пояс всем своим N?
получается так, говорю же шеф усе пропало, все построенные фермы срочно проверить на данную поперечную силу, а то ведь они в аварийном состоянии могут быть, но для начала всех эвакуировать понимаешь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 12:32
#1151
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,456


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
получается так
Да получается В этом-то и кроется суть вопроса: проверить на поперечную силу очень просто и учитывать ее очень просто. Но, получается, что кучу запроектированных, причем парвильно ферм могут не проходить по прочности нижних поясов по касательным. Да даже больше: верхних поясов! Ведь согласно норм изгибаемые элементы в местах, где нет момента могут проверятся на срез по формуле Q/(thRy)<1, а не по формуле Журавского. А консольный махонький опорный участок балки как раз под такое определение подпадает. Тоесть опорный узел нашей фермы проходит, а вот уже в месте примыкания опорного раскоса - нет! Ведь там есть моментик, там надо по формуле Журавского! Вот и наговорили на форуме dwg.ru во главе с IBZ, что практически ВСЕ фермы на постсовке надо срочно демонтировать!
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 12:48
#1152
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,610


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
там есть моментик,
- моментик поясами воспринимается, а поперечная сила стенками.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
моментик, там надо по формуле Журавского!
- а как наличие момента и Журавский связаны? В его формуле и момента-то нет.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 12:49
#1153
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Ну а как же "общепринятые правила"? Выходит они не верны и не отображают верно реальную работу узлов, раз в стержневой модели фермы нет этого рамного скачка поперечной силы вблизи узла без расцентровки.
Не существует каких либо "общепринятых правил" которые гарантируют, что все будет правильно посчитано. Инженер сам выбирает степень идеализации объекта исследования исходя из потребностей расчета (чаще ему помогают в этом ученые).
Если раскосы соединяются через пояс, то и усилие с одного раскоса на другой перейдет через этот же пояс. Вертикальная составляющая этого усилия и есть поперечная сила. По другому никак.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А N какое принимать?
В узле, в котором 2 раскоса N от какого брать?
Того который дает больше Q. Для узла без внешней нагрузки без разницы - Q от раскосов одинаковы.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А если один элемент подходит, то он, типа всегда режет пояс всем своим N?
Типа да. Чем еще вы уравновесите вертикальную составляющую в поясе?

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
получается так, говорю же шеф усе пропало, все построенные фермы срочно проверить на данную поперечную силу, а то ведь они в аварийном состоянии могут быть, но для начала всех эвакуировать понимаешь
Вообще говоря, так и есть.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Ведь согласно норм изгибаемые элементы в местах, где нет момента могут проверятся на срез по формуле Q/(thRy)<1, а не по формуле Журавского.
Можно номер пункта?

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А консольный махонький опорный участок балки как раз под такое определение подпадает.
Не попадает. Там есть момент.

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Тоесть опорный узел нашей фермы проходит, а вот уже в месте примыкания опорного раскоса - нет! Ведь там есть моментик, там надо по формуле Журавского! Вот и наговорили на форуме dwg.ru во главе с IBZ, что практически ВСЕ фермы на постсовке надо срочно демонтировать!
Не говорите ерунду. Нормальный инженер проверяет все сечения элемента и если одно из них не проходит - такой элемент в конструкцию не идет.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 13:10
#1154
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 656


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Не существует каких либо "общепринятых правил" которые гарантируют, что все будет правильно посчитано .... По другому никак.
Именно поэтому запугивание неопытных инженеров жесткими вставками и выдумывание необходимости каких-то обоснований сантиметрового удлинения раскоса за ось пояса (без явного пересечения с этой осью в расчетной схеме с ЖВ) не содержат никакого здравого смысла.
румата вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 13:14
#1155
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,204


Offtop: Эх, Vavan Metallist, хреновый из тебя тролль. Тоньше надо.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 13:19
#1156
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
все построенные фермы срочно проверить на данную поперечную силу
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вообще говоря, так и есть.
Фермы спасает то, что вдавливание происходит раньше, чем срез.
Когда срез может начаться раньше? Ну, например, когда ширина раскоса будет равна ширине пояса. И пояс будет не очень высокий.
Так что, не исключаю, что требование про 0,9 (или сколько там сейчас) спасает фермы. Из-за него слабое звено "вдавливание", а оно рассчитывается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.PNG
Просмотров: 53
Размер:	1.34 Мб
ID:	203475  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 13:52
#1157
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,473


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Фермы спасает то, что вдавливание происходит раньше, чем срез.
Когда срез может начаться раньше? Ну, например, когда ширина раскоса будет равна ширине пояса. И пояс будет не очень высокий.
Так что, не исключаю, что требование про 0,9 (или сколько там сейчас) спасает фермы. Из-за него слабое звено "вдавливание", а оно рассчитывается.
все бы так, а что интересно спасет фермы из уголка(ов) в таком случае? там же тоже везде поперечка в поясах как бы имеется, исходя из логики умножения усилия раскоса на синус
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 13:59
#1158
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,586


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а что интересно спасет фермы из уголка(ов) в таком случае
1. Фасонки. Они же огромные по сравнению с размерами даже поясов. Пойди, срежь их.
2. Сравнительно небольшие сечения раскосов, которые скорее потеряют устойчивость, чем смогут что-то там срезать.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:05
#1159
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


vedinzhener, там фасонки спасают. Правда в бесфасоночном варианте очень интересно получается))
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 14:10
#1160
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,473


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
1. Фасонки. Они же огромные по сравнению с размерами даже поясов. Пойди, срежь их.
2. Сравнительно небольшие сечения раскосов, которые скорее потеряют устойчивость, чем смогут что-то там срезать.
без разницы, откуда там поперечная сила в поясе? строймех с Вами не согласен будет. Посчитайте обычную ферму любым методом, хоть машинным, хоть ручным. Откуда в поясе поперечная сила? она может там возникнуть если будет приложена внешняя нагрузка к нему не узловая.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
vedinzhener, там фасонки спасают. Правда в бесфасоночном варианте очень интересно получается))
во-во интересно получается. Сказал же все здания с фермами надо снести нафик, там находится опасно понимаешь, из-за того что все тупые не учли поперечную силу в поясах
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||