dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фундаментная плита под здание с кранами

Фундаментная плита под здание с кранами

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2013, 19:43
Фундаментная плита под здание с кранами
Yulay
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19

Yulay вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане, подскажите, имеет ли такой вариант фундаментной плиты право на существование?
Кратко:- здание- металлический каркас с краном, г.п. 5т, пролет 20 м;
-заказчик уже заливает плиту. Убедить делать фундаменты стаканного типа не выходит (все упирается в сроки). Убедил хотя бы сделать уширение ФП (зуб);
- предварительно анкерные болты- М36 09Г2С, хочет сделать из химических анер-шпилек (типа HILTI);
- усилия в уровне базы колонны ориентировочно следующие: суммарная вертикальная (Му -4.7, N -24.2, Qx -1); Ветровая (My +/- 8.5, N +/-2.1); Крановая (My-6.1, N 18.7 Qx -1.2);
- основание - суглинок 1 м, щебень, втрамбованный в грунт - 200, уплотненный послойно песок 600 мм - слеживалось год (основание подготовлено в прошлом году);
- армирование плиты из %%c 16 AIII, ш. 200 (была у заказчика, поэтому ее и положил)
- "Зуб" - по всему краю плиту (по двум сторонам)
Первый опыт посадки кранового каркаса на фундаментную плиту.
Подскажите, не будет ли отрыва края фундаментной плиты, и не треснет ли плита в зоне перехода? И делают ли так Вообще??
Расчет в арбате на продавливание показал, плита проходит

Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (48.1 Кб, 998 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (45.8 Кб, 932 просмотров)

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (15.5 Кб, 146 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (18.7 Кб, 95 просмотров)


Последний раз редактировалось Yulay, 03.10.2013 в 19:49.
Просмотров: 10511
 
Непрочитано 03.10.2013, 23:04
#21
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Ну что, давайте номер телефона заказчика, будем всем миром ему звонить и убеждать. Я не вижу иных вариантов, честно.

Ну да, или слушайте Атрибута. Никаких подписей, никакой ответственности...

И всегда в таких темах жутко интересно, чем все заканчивается. Пожалуйста, не бросайте тему, расскажите. В крайнем случае, будет пример для подобных заказчиков, для проектировщиков.

Попробуйте убедить хоть действительно ребристую сделать плиту. Два слоя по 200 мм (верх и низ) и ребра между слоями...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2013, 00:16
#22
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
...
Как
...Попробуйте убедить хоть действительно ребристую сделать плиту. Два слоя по 200 мм (верх и низ) и ребра между слоями...
??

я полагал, ребра- это следующее
Изображения
Тип файла: jpg 4.jpg (77.1 Кб, 365 просмотров)
Тип файла: jpg 5.jpg (25.5 Кб, 372 просмотров)
Yulay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2013, 12:59
#23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Вы ж сказали, что уже заливают, я думал вниз нет вариантов заглубляться, зато можно успеть вверх нарастить))
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2013, 13:25
#24
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


я предполагал в этом случае сделать так: разрезать арматуру в местах прокладки балок, отрыть траншею, уложить арматуру балок, разложить арматуру плиты с требуемым перехлестом. Хотя при таком варианте тоже трудности возникают (выбор грунта и др.). Наращивание вверх - как вариант,но там и опалубка останется, и расход материалов в 2 раза больше.
Предложил заказчику три варианта: увеличение толщины всей плиты, ребра, нормальные фундаменты (с упором на последний ))).
Yulay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2013, 23:15
#25
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 523


Offtop: ТС, Обследование зданий и сооружений, разработка проектов усиления, есичо обращайся
-=Andrew=- вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2013, 23:48
1 | #26
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,469


Yulay, рассчитайте плиту в КЭ программе и все сомнения исчезнут.

Гипотетически, такая плита может быть фундаментом при шарнирном опирании стоек рамы:
Название: 2.jpg
Просмотров: 417

Размер: 44.9 Кб
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2013, 15:29
1 | #27
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Юлий, конечно вашему положению позавидовать нет оснований, уж больно хлипкой выглядит вся эта конструкция, во всяком случае на первый взгляд. Конечно у вас никакая не плита фундаментная, а обычные ленточные фундаменты, заливаемые вместе с плитой пола и которые друг от друга скорее всего отделятся трещинами. Но это не страшно, пусть отделяются.Но тут много других вопросов. Достаточна ли ширина этой ленты? Каковы будут осадки под колоннами и между ними, допустима ли разница? Как с заглублением фундаментов, всё таки ваши суглинки либо средне, либо сильнопучинистые и заглубление должно быть не менее расчётной глубины промерзания? возможно Вы упростили опорный узел колонны, но что то на жёсткий он никак не похож. Если он и не должен быть жёстким, то и болты хилти годятся, а если всё же жёсткий, то вряд ли. Да и база колонны какая то несерьёзная, это явно не для жёсткого узла. В общем перечень вопросов далеко неполный.
Теперь по сути изначального вопроса насчёт столбчатых фундаментов. Если отвлечённо рассуждать, то это не единственный вариант. Фундаментная плита тоже может быть, ленточные тоже. Главное, чтобы они были грамотно спроектированы и качественно выполнены. В подтверждение могу привести пример: случайно познакомился с проектом цеха кузовов завода кажется фольксваген, который построен в Калуге. Так вот там именно фундаментная плита под всем многопролётным цехом и ничего, стоит и действует. Только она не такая, как у вас, намного солиднее и прочнее.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2013, 15:48
#28
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,017
Отправить сообщение для engineer_a с помощью ICQ


надо сразу начинать делать проект последующего усиления .......
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2013, 18:01
1 | #29
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
надо сразу начинать делать проект последующего усиления
Не, надо сразу же делать ноги.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2013, 18:19
#30
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 699


Tym. Может конечно не в тему, но
Цитата:
Offtop: Вообще встречал такие решения (применение ФП в промышленных зданиях с мет. каркасом) в немецких зданиях довоенной постройки:
Было бы интересно на фото взглянуть, если конечно есть. Может сайт есть какой по военной тематике?
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2013, 19:01
#31
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Offtop:
Цитата:
Сообщение от FOCUS Посмотреть сообщение
Было бы интересно на фото взглянуть, если конечно есть.
К сожалению ни фото, ни документов не осталось - 7 лет прошло, да и работу уже сменил.
Цитата:
Сообщение от FOCUS
Может сайт есть какой по военной тематике?
Сам интересуюсь данной тематикой сегодня древнюю тему земляка нарыл
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2013, 22:58
#32
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
... возможно Вы упростили опорный узел колонны, но что то на жёсткий он никак не похож. Если он и не должен быть жёстким, то и болты хилти годятся, а если всё же жёсткий, то вряд ли. Да и база колонны какая то несерьёзная, это явно не для жёсткого узла. В общем перечень вопросов далеко неполный.
Теперь по сути изначального вопроса насчёт столбчатых фундаментов. Если отвлечённо рассуждать, то это не единственный вариант. Фундаментная плита тоже может быть, ленточные тоже. Главное, чтобы они были грамотно спроектированы и качественно выполнены. В подтверждение могу привести пример: случайно познакомился с проектом цеха кузовов завода кажется фольксваген, который построен в Калуге. Так вот там именно фундаментная плита под всем многопролётным цехом и ничего, стоит и действует. Только она не такая, как у вас, намного солиднее и прочнее.

Узел базы колонны предполагал изначально жестким. Вот его конфигурация (без размеров, чтоб никого не смущать).
Выше в теме посоветовали и шарнирное опирание. Рассмотрю и этот вариант.
по поводу солидности и прочности - до этого ФП тоньше 400 мм под здание не закладывал. Представитель хилти сказал, что болты больше 32-го диаметра они закладывают сами с выездом на стройплощадку и натурными испытаниями.
Изображения
Тип файла: jpg 6.jpg (43.2 Кб, 348 просмотров)
Yulay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 01:12
#33
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Юлий, посмотрите типовую серию колонн, кажется 1.424 или типа этого, как там сделан жёсткий опорный узел. Сейчас ваш на жёсткого не тянет. А если шарнир, то как вы будете обеспечивать пространственную устойчивость всего каркаса? Вверху то у вас тоже шарнир, не много ли?
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2013, 09:33
#34
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Узел брал из кометы-2.
Схема такая: база-шарнир->ферма жёсткая;
база жесткая ->ферма шарнир.
Естественно, что везде шарнира не будет, чтоб не вышла геометрически измеряемая система.
Спасибо, серию посмотрю
Yulay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 13:10
#35
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Ферма может быть какой угодно жёсткой, но узел соединения её с колонной больше чем на шарнир не похож. Недавно здесь на форуме была книга Шерешевского о конструкциях промзданий, почитайте в ней что и к чему.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:35
#36
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Ферма может быть какой угодно жёсткой, но узел соединения её с колонной больше чем на шарнир не похож
Поясните. Метр между поясами (на глаз) и пристыковка к колонне сбоку - чего там нежесткого?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 14:53
#37
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Поясните. Метр между поясами (на глаз) и пристыковка к колонне сбоку - чего там нежесткого?
И что с того, что метр, да хотя бы три метра. Ставится она на верх колонны и этот узел жёстким может показаться только во сне. Учите матчасть, юноша. Тоже почитайте учебник Шерешевского.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 15:04
#38
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Ставится она на верх колонны
Я слеп или Вы? Я вижу на картинке в #1 ферму, прицепленную СБОКУ.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:20
#39
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Сейчас ваш на жёсткого не тянет.
Тянет, тянет - обсуждалось в соседней теме.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я слеп или Вы? Я вижу на картинке в #1 ферму, прицепленную СБОКУ.
Offtop: Если на клетке осла написано СЛОН - не верь глазам своим. К.Прутков
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 18:28
#40
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я слеп или Вы? Я вижу на картинке в #1 ферму, прицепленную СБОКУ.
Скорее всего то, к чему прицеплена ферма, это не колонны, а опорные стойки фермы, через которые ферма опирается сверху на колонны. И если это так, то это шарнир. Полистайте учебник по стальным конструкциям и посмотрите как устраиваются жёсткие узлы рам. вы же недавно учились и должны были выполнять курсовой проект поперечника цеха или что то в этом роде. Неужели так быстро из памяти выветрилось? Или и не "вветривалось"?

Тянет, тянет - обсуждалось в соседней теме.
Сомнительно, специально заглянул в справочник. Немного пожёстче, чем классически шарнирный узел, но совершенно не дотягивает до классически жёсткого. Моё дело предупредить, а там уж дело хозяйское.

Последний раз редактировалось troja, 06.10.2013 в 18:40.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фундаментная плита под здание с кранами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментная плита: максимально возможная разность отметок заложения =Slash= Железобетонные конструкции 2 09.11.2012 08:16
Фундаментная плита под силосы KatrinTaras Основания и фундаменты 4 03.05.2012 00:06
Незаглубленная фундаментная плита??? solarissa Основания и фундаменты 21 08.04.2007 19:13
Фундаментная плита и стены подвала nalivai Основания и фундаменты 33 21.10.2005 19:48
Фундаментная плита в Лире Net Лира / Лира-САПР 1 30.03.2004 11:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||