dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фундаментная плита под здание с кранами

Фундаментная плита под здание с кранами

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2013, 19:43
Фундаментная плита под здание с кранами
Yulay
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19

Yulay вне форума Вставить имя

Уважаемые форумчане, подскажите, имеет ли такой вариант фундаментной плиты право на существование?
Кратко:- здание- металлический каркас с краном, г.п. 5т, пролет 20 м;
-заказчик уже заливает плиту. Убедить делать фундаменты стаканного типа не выходит (все упирается в сроки). Убедил хотя бы сделать уширение ФП (зуб);
- предварительно анкерные болты- М36 09Г2С, хочет сделать из химических анер-шпилек (типа HILTI);
- усилия в уровне базы колонны ориентировочно следующие: суммарная вертикальная (Му -4.7, N -24.2, Qx -1); Ветровая (My +/- 8.5, N +/-2.1); Крановая (My-6.1, N 18.7 Qx -1.2);
- основание - суглинок 1 м, щебень, втрамбованный в грунт - 200, уплотненный послойно песок 600 мм - слеживалось год (основание подготовлено в прошлом году);
- армирование плиты из %%c 16 AIII, ш. 200 (была у заказчика, поэтому ее и положил)
- "Зуб" - по всему краю плиту (по двум сторонам)
Первый опыт посадки кранового каркаса на фундаментную плиту.
Подскажите, не будет ли отрыва края фундаментной плиты, и не треснет ли плита в зоне перехода? И делают ли так Вообще??
Расчет в арбате на продавливание показал, плита проходит

Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (48.1 Кб, 998 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (45.8 Кб, 932 просмотров)

Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (15.5 Кб, 146 просмотров)
Тип файла: pdf 2.pdf (18.7 Кб, 95 просмотров)


Последний раз редактировалось Yulay, 03.10.2013 в 19:49.
Просмотров: 10513
 
Непрочитано 06.10.2013, 19:03
#41
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
И если это так, то это шарнир
ЕСЛИ. Но зачем опорные стойки фермы рисовать такими же, как колонну, когда стиль отрисовки фермы совсем другой?)

Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Полистайте учебник по стальным конструкциям и посмотрите как устраиваются жёсткие узлы рам. вы же недавно учились и должны были выполнять курсовой проект поперечника цеха или что то в этом роде. Неужели так быстро из памяти выветрилось? Или и не "вветривалось"?
Да может быть прекратите это? Ваше предположение ничем не лучше моего, может быть мне тоже послать Вас читать учебники?

Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Немного пожёстче, чем классически шарнирный узел, но совершенно не дотягивает до классически жёсткого
Классически жесткий? Классически шарнирный? Ого. Классически шарнирный - это шар на роликах, как в старых компьютерных мышках. Вот в учебнике Беленя (слышали, может быть?) сказано, что база с траверсами применяется при малых нагрузках, а без траверс - при больших. Причем речь идет о жестких базах.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2013, 20:14
#42
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
может быть мне тоже послать Вас читать учебники?
Ну я же сам написал, что "заглянул в справочник", так что предложением поучиться меня не удивишь. И Вам бы не мешало почаще это делать, хотя вот уже в учебник Белени заглянули, уже польза от нашей переписки кое какая имеется. Теперь немного о другом. Как Вы думаете, при пролёте здания 20м, высоте порядка 10м, при мостовом кране пусть даже 5тонн нагрузки на опорный узел колонны будут маленькие или большие? И ещё: опорные стойки ферм частенько совпадают по сечению с сечением колонн, на которые они опираются. Только это ничего не значит, узел то всё равно шарнирным считается по той простой причине, что он не обладает достаточной жёсткостью, чтобы считаться жёстким. Точнее дело не в названии, а в том, что он не может обеспечить неизменяемость системы всего каркаса.
Но дело даже не в надземном каркасе здания. Фундаменты этого здания, в том виде, который показан Юлием, совершенно не производят положительного впечатления, уж больно хлипко это всё выглядит. По идее напрашивается какое то уширение этих лент в противоположном направлении, пусть даже не на всю ширину цеха. Ширина 1 метр вряд ли достаточна для восприятия усилий от колонн.

Последний раз редактировалось troja, 06.10.2013 в 20:26.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 00:03
#43
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


я бы хотел прояснить несколько моментов.
1) Надколонника в данном варианте ("вариант 2")чертежа нет (она же опорная стойка колонны). Ферма - сбоку.
2) по отдельности каждый узел опирания фермы-шарнирный,но при определенной разности в отметках двух узлов- в целом-жесткий (момент=сила х плечо). Специально не буду говорить высоту, чтоб опять не возникло споров о жестком или шарнирном. Можете, например, посмотреть тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38113.
3) хотел бы обратить внимание на свое пояснение.
Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
...
Схема такая: база-шарнир->ферма жёсткая;
база жесткая ->ферма шарнир.
Естественно, что везде шарнира не будет, чтоб не вышла геометрически измеНяемая система...
Тем самым предполагал внести вариативность в рассматриваемую расчетную схему. Т.Е. при шарнирной базе ферма будет крепиться сбоку, при жесткой базе - сверху на колонну (а сбоку для крепления панелей какой-ниб фахверк)
Однако, вышло не совсем то.
4) Если вернуться к фундаментам, то бетонные работы по заливке плиты, кстати, приостановили.
Yulay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 00:08
#44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
1) Надколонника в данном варианте ("вариант 2")чертежа нет (она же опорная стойка колонны). Ферма - сбоку.
4 troja
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 11:12
#45
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Yulay
1) Надколонника в данном варианте ("вариант 2")чертежа нет (она же опорная стойка колонны). Ферма - сбоку.
4 troja
Молодой человек, рано радуетесь и не по делу.И Вы и Юлий похоже не понимаете, что если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел. Вы не понимаете, что одного этого мало, что эти стержни должны быть прикреплены к стойке жёстко (а в расчётных схемах ферм все узлы соединения стержней между собой считаются шарнирными, несмотря на наличие фасонок и т.п.) и для этого слишком много надо, да и сами элементы верхнего, нижнего поясов и раскосов должны быть тоже достаточно жёсткими, чтобы под воздействием внешних нагрузок на каркас (кран, ветер и т.д.) обеспечить его пространственную неизменяемость, устойчивость. С вашей характеристикой самого себя видимо Вы правы, Вам о себе виднее. С одной поправкой, которую я бы предложил: не учитесь и похоже не собираетесь.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 11:21
1 | #46
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Вы и Юлий похоже не понимаете, что если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел.
Создали, создали (третий раз повторить? ладно не буду)
Только жёсткий не для каждого стержня в отдельности, а для всей фермы в целом.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2013, 11:47
#47
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Троя, почему вы уже беретесь судить о непонимании и неправильности конструирования узла и выборе расчетной схемы, опираясь на те данные, которые я не приводил? Сечение стержней фермы не обозначены, нет высоты пояса.
в третий раз пишу:

[quote=Yulay;1161022]Цитата:
Сообщение от Yulay
...
Схема такая: база-шарнир->ферма жёсткая;
база жесткая ->ферма шарнир.
Естественно, что везде шарнира не будет, чтоб не вышла геометрически измеНяемая система...[/quot

Еще раз для вас поясню свои слова:
- в случае выбора расчетной схемы с шарнирным узлом в базе, узел крепления колонны и фермы буду принимать жестким (узел крепления в целом для всей фермы. Крепление фермы-сбоку к колонне). Естественно, что сечения элементов, узлы сопряжения и т.п. будут приниматься в соответствии с условиями работы, усилиями.
- при жестком сопряжении колонна-фундамент, считаю, что целесообразным будет "поставить" ферму на верх колонны, т.е выполнить шарнирное соединение.
Yulay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:40
#48
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел. Вы не понимаете, что одного этого мало, что эти стержни должны быть прикреплены к стойке жёстко
Вот это да. Если ответ на вопрос во вложении - "да", то я прекращаю общение.
Изображения
Тип файла: jpg DSCN0359.JPG (34.8 Кб, 272 просмотров)
Тип файла: jpg DSCN0360.JPG (37.1 Кб, 268 просмотров)

Последний раз редактировалось s7onoff, 07.10.2013 в 12:55. Причина: Добавил картинку
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 12:44
#49
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,037


troja,
Любите вы всех посылать однако. Вот только в классическом термехе жесткий узел есть ни что иное как 2 шарнира. Балка, опертая на 2 шарнира есть геометрически-неизменяемая система, по этому принципу построены все связевые схемы. Обеспечение надежности данного узла уже другой вопрос, так что советую изучить вам начальный курс
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:38
#50
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,469


Arikaikai, на первой картинке - неподвижный шарнир, на второй - заделка (на первый взгляд, без кинематического анализа).

Проверить можно так: мысленно убрать нижний неподвижный шарнир, в результате верхний стержень станет механизмом с одной степенью свободы, а нижний останется конструкцией.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:46
#51
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Вот это да. Если ответ на вопрос во вложении - "да", то я прекращаю общение.
Да! А что да? А, шарнир... Тогда нет. Но не однозначно. Лишние стерженьки нарисовал. В обоих случаях.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 19:59
#52
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
на первой картинке - неподвижный шарнир
ну да, натупил, не то нарисовал, потому вторую картинку дал. Но чтоб для честности, первую удалять не стал)


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Лишние стерженьки нарисовал. В обоих случаях
Во втором-то чего лишнего? Раскос? Это чтоб было похоже на ферму)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.10.2013, 20:58
#53
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от troja
Вы и Юлий похоже не понимаете, что если вы прикрепили к стойке два или три стержня пусть даже на каком то расстоянии друг от друга, то вы ещё не создали жёсткий узел.
Создали, создали (третий раз повторить? ладно не буду)
Только жёсткий не для каждого стержня в отдельности, а для всей фермы в целом.
Вообще-то troja прав...
shifr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2013, 07:02
#54
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


troja а ссылку на справочник можно?
Alex_26 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2013, 10:57
1 | #55
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,487


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Вообще-то troja прав...
troja нигде не прав, в т.ч. в манере общения. Ферма, у которой пояса прикреплены к колонне шарнирами, не может поворачивать В ЦЕЛОМ свое "опорное сечение" (имеется ввиду общее сечение фермы, т.е. два пояса, к одной из которых приходит раскос). Вот если бы не было раскоса, можно было бы трындеть об общей шарнирности.
При этом само собой разумеется, что под шарнирным креплением пояса к колонне понимается шарнир поворота, а не допустим шарнир перемещения (например овальные отверстия, где болты на срез не работают).
И базовый узел - жесткий, причем весьма жесткий для вышеприведенных автором усилий в базе.
Насчет хлипкости плиты - конечно, в целом она просто гибкая-прегибкая, но для восприятия нагрузок от базы колонны вся плита и не требуется. Здесь нужно рассматривать некоторую зону плиты около базы. Возможно, при осадке этой зоны произойдет сверхнормативный крен базы, и каркас напряжется нерасчетно. Возможно нет. Для точного ответа нужен анализ совместной работы каркас - плита - грунты.
Но все же фундаменты под колонны разумно отделять от пола, независимо от крутизны расчетов.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2013, 11:09
#56
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Но все же фундаменты под колонны разумно отделять от пола, независимо от крутизны расчетов.
Offtop: Ну вот, пришёл лесник и всех разогнал. А такая хорошая тема была. Для флуда
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2013, 23:39
#57
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Yulay Посмотреть сообщение
Еще раз для вас поясню свои слова:
- в случае выбора расчетной схемы с шарнирным узлом в базе, узел крепления колонны и фермы буду принимать жестким (узел крепления в целом для всей фермы. Крепление фермы-сбоку к колонне). Естественно, что сечения элементов, узлы сопряжения и т.п. будут приниматься в соответствии с условиями работы, усилиями.
- при жестком сопряжении колонна-фундамент, считаю, что целесообразным будет "поставить" ферму на верх колонны, т.е выполнить шарнирное соединение.
Дорогой Юлий, мне кажется, что Вы не всё учитываете и мой долг старшего товарища (а это действительно так) предостеречь от поспешных ошибок. Каюсь, что иногда специально "валяю ваньку", чтобы оживить несколько форум, за что и сам получаю по полной. Но сейчас мне этого делать не хочется, потому что ваша ситуация мне представляется серьёзной. Несомненно вы правы в своём утверждении о возможности жёсткого соединения фермы с колоннами. об этом можно прочитать в учебниках, где на этот счёт много написано. Но вот чего я ни разу не увидел ни в одном учебнике, так это чтобы при этом колонны опирались на фундаменты шарнирно, ну вот ни одной схемы. Всё равно в таких поперечниках эти узлы жёсткие, хотя бы при жёстком стыке ферм с колоннами, хотя бы при шарнирном опирании. А Вы рвётесь устроить шарнир в опоре колонн. Ведь при этом задача обеспечения устойчивости каркаса ляжет целиком на фермы и если я не ошибаюсь, то они должны быть очень и очень тяжёлыми, мощными. Поэтому жёсткий опорный узел колонн напрашивается в вашу конструкцию каркаса. Казалось бы какая проблема, жёсткий так жёсткий, но дело в том, что при фундаменте шириной 1 метр никакой жёсткости может не получиться, так как краевые напряжения фундамента скорее всего будут существенно превышать 1.2R грунтов основания.Это надо просчитать на реальных цифрах, но по вашим данным нагрузок будем элементарный разворот фундаментной ленты и никакого жёсткого узла не получится. Может я переборщаю в своей осторожности, но она не помешает. Ходить на допрос к следователю мало удовольствия, но если что то случится, то все смелые заказчики дружно покажут в Вашу сторону.
troja вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2018, 22:51
1 | #58
Yulay


 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 19


Всем спасибо за обсуждение и вклад.
Сделал отдельные фундаменты под колонны столбчатые. Плиту раздолбали, вырыли под фундаменты котлован, залили фундамент, отрезали плиту от фундамента.
Yulay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 00:02
#59
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 718


Offtop: Не прошло и 5-ти лет
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 12:05
#60
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 748


Yulay, Offtop: держи нас в курсе.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фундаментная плита под здание с кранами

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментная плита: максимально возможная разность отметок заложения =Slash= Железобетонные конструкции 2 09.11.2012 08:16
Фундаментная плита под силосы KatrinTaras Основания и фундаменты 4 03.05.2012 00:06
Незаглубленная фундаментная плита??? solarissa Основания и фундаменты 21 08.04.2007 19:13
Фундаментная плита и стены подвала nalivai Основания и фундаменты 33 21.10.2005 19:48
Фундаментная плита в Лире Net Лира / Лира-САПР 1 30.03.2004 11:30

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||