dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой максимальный бывает талреп?

Какой максимальный бывает талреп?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2014, 09:57
Какой максимальный бывает талреп?
RomaV
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 2,236

RomaV вне форума Вставить имя

Господа металлисты подскажите какие бывают максимально возможные талрепы исходя из условий прочности и возможности его закручивания.
Мне нужен талреп на нагрузку 135 тонн, типа вот как вот здесь.
Бывают ли такие стандартные или нужно индивидуально его разрабатывать? И как вообще его закручивать?
Просмотров: 18665
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:39
#41
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,989


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А какой диаметр троса получается?
135000/50=2700кг. Для строп на такое усилие применяется канат диаметром около 22мм. А стенку обязательно тянуть талрепом?
Оказывается 82мм!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 17:42
#42
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,236


uraltay, нет, не правильно. Исходная нагрузка, с которой нужно тянуть стену - 40 т/на п.м. стены.

Да и не углубляйся ты в конструкцию сооружения.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:44
#43
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,708


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
"настроить" длину троса. Диаметр троса 82 мм.
Странно! У Вас понтон долже быть постоянно в каком-то определенном положении относительно бортов?
Не проще ли расчитать длину тросов в рабочем положении? А в монтажном они будут просто прослабленными..
В общем...Задача, стоящая перед Вами совершенно не понятна...
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 17:51
#44
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,236


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это все равно, что есть номенклатура тракторов/экскаваторов обычных, а тебе карьер заказывает супергипермегаэкскаватор. Принципы те же, габариты другие. Ну, и собственный вес/инерция ещё сильно возрастает, что надо учитывать. Так же и здесь. Могут возникнуть проблемы с получением поковок/отливок ввиду завышенной толщины.
Bull, считаешь можно возможным по индивидуальному проекту такой талреп изготовить? Я просто не металлист, а строитель, поэтому краёв не вижу пределов-то не знаю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Странно! У Вас понтон долже быть постоянно в каком-то определенном положении относительно бортов?
Не проще ли расчитать длину тросов в рабочем положении? А в монтажном они будут просто прослабленными..
В общем...Задача, стоящая перед Вами совершенно не понятна...
Ну скажем так:
понтон должен быть всегда на определённой рабочей отметке и не выше. Со временем может сложится такая ситуация: трос вытянулся и при поступлении воды до рабочей отметки понтон полностью не затонет, и соответственно не натянет трос с нужной силой. Поэтому его нужно периодически подтягивать, да и при монтаже будет проще.

Последний раз редактировалось RomaV, 04.12.2014 в 17:57.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2014, 17:57
#45
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,708


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
считаешь можно возможным по индивидуальному проекту такой талреп изготовить?
Сложного в этом ничего нет...Нагрузки растягивающие вдоль оси....Рассчитать 2 щеки и 2 болта.

----- добавлено через ~2 мин. -----

А не проще со временем троса заменить?
Чем Вы эти талрепы от коррозии в пресной воде защищать будете?
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 18:02
#46
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,236


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А не проще со временем троса заменить?
Чем Вы эти талрепы от коррозии в пресной воде защищать будете?
Про коррозию я ещё не думал, тут последняя вводная была синтетические канаты использовать. Но у них с удлинением похоже длинная песня получится...
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2014, 18:06
#47
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,708


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Про коррозию я ещё не думал, тут последняя вводная была синтетические канаты использовать. Но у них с удлинением похоже длинная песня получится...
Есть еще одна идея- уравновесить плавучесть понтона балластом на дне, а уже усилие на фиксацию относительно бортов будет не таким большим.
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2014, 19:41
#48
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,236


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Есть еще одна идея- уравновесить плавучесть понтона балластом на дне, а уже усилие на фиксацию относительно бортов будет не таким большим.
Хех, идея конечно не плохая. Только задача понтона и тросов как раз создавать усилия на стену, как дополнительную удерживающую силу, при повышении уровня воды до ФПУ.
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2014, 22:34
#49
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,708


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
олько задача понтона и тросов как раз создавать усилия на стену
Так, и стягивайте стены....Понтон будет только поддерживать троса, Его обэем можно резко уменьшить
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 02:02
#50
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 772


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Только чтоб самоотвинчивания не было.
До самоотвинчивания будет далеко. Поскольку по законам сохранения чем больше усилие, тем медленнее перемещение (при приемлемой мощности). Т.е. практически следует увеличивать диаметр резьбы (винт-труба), чтобы усилить клин, уменьшая угол подъёма.
STAJOR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 06:07
#51
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,094


изготовить вполне реально подобный талреп, но не проще полиспаст применить как и предлагалось? Посмотрите в парусном флоте - сплошь и рядом для натяжения вант и прочего такелажа применялись, причем многие были вообще без подвижных частей - просто канавки на которые намотан трос (а можно использовать пару стандартных подвесок от крана. проблема коррозии шерифа не волнует). Кстати, в том же флоте были конструкции и поинтереснее - несколько ниток троса располагались паралельно, между них заводится вымбовка посередине (ака лом) и врядь скручивалась (соответственно сокращаясь), после чего вымбовка заводится или за конструкцию или за соседний канат - чтоб не раскрутилось. Ход короткий, но усилия дикие можно поиметь (правда не знаю как на это посмотрят разные нормы)
Вариант два: два троса завести в виде буквы V (с разнесенными точками крепления на дне и одной наверху и одеть на них общую обойму (колечко или роликовую, без разницы) продвигать обойму по тросам, закрепить. Профит достигнут усилие продвижение и геометрия сокращения от угла раскрытия и длины тросов. Можно пару паралельных тросов распирать распоркой посередине (на ромб, по типу автомобильного домкрата) - тоже эффект будет

Последний раз редактировалось Fogel, 05.12.2014 в 06:13.
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 06:17
#52
Jonas

конструктор машиностроитель
 
Регистрация: 14.05.2007
Новосибирск
Сообщений: 893


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
трос вытянулся и при поступлении воды до рабочей отметки понтон полностью не затонет, и соответственно не натянет трос с нужной силой. Поэтому его нужно периодически подтягивать, да и при монтаже будет проще.
А может проще увеличить объем пантона а натяжение регулировать закачкой или откачкой воды (баласта) в пантон. Можно даже автоматически.
__________________
Из честолюбия или чувства долга не может родиться ни чего ценного. А. Эйнштейн

Последний раз редактировалось Jonas, 05.12.2014 в 07:21.
Jonas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 08:33
#53
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,236


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Так, и стягивайте стены....Понтон будет только поддерживать троса, Его обэем можно резко уменьшить
Стягивание требуется только когда уровень воды поднимается до отметки ФПУ, при более низких отметка стягивание не требуется и может быть даже вредным.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Кстати, в том же флоте были конструкции и поинтереснее - несколько ниток троса располагались паралельно, между них заводится вымбовка посередине (ака лом) и врядь скручивалась (соответственно сокращаясь), после чего вымбовка заводится или за конструкцию или за соседний канат - чтоб не раскрутилось. Ход короткий, но усилия дикие можно поиметь (правда не знаю как на это посмотрят разные нормы)
Как я понял, что-то на подобие этого применялось для оттяжек телеграфных столбов. Но варианты со скручиванием тросов как-то не особо нравятся.

Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
... но не проще полиспаст применить как и предлагалось?
Я вот про полиспаст так и не понял, как его там можно по использовать?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jonas Посмотреть сообщение
А может проще увеличить объем пантона а натяжение регулировать закачкой или откачкой воды (баласта) в пантон. Можно даже автоматически.
Тоже вроде мысль подходящая, но, опять же систему перегона воды надо мастрячить...
А мне талреп нужен был...

P/S/ Кстати кто может посоветовать: на какой синтетический канат можно заменить стальной, чтобы канат имел не очень большое удлинение от нагрузки.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
...
Вариант два: два троса завести в виде буквы V (с разнесенными точками крепления на дне и одной наверху и одеть на них общую обойму (колечко или роликовую, без разницы) продвигать обойму по тросам, закрепить. Профит достигнут усилие продвижение и геометрия сокращения от угла раскрытия и длины тросов. Можно пару паралельных тросов распирать распоркой посередине (на ромб, по типу автомобильного домкрата) - тоже эффект будет
А из этого наверно может получится система самонатяжения... Надо схемку набросать...
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:15
#54
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,322


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
Bull, считаешь можно возможным по индивидуальному проекту такой талреп изготовить? Я просто не металлист, а строитель, поэтому краёв не вижу пределов-то не знаю.
Можно. Лишь бы это было возможно не только по расчету/материалам, но и по финансам. А то бы давно уже соорудили какой-нибудь телескопический подъемник на Луну, например Каждому (с)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 09:43
#55
sp1ash


 
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 209


Полиспаст можно применить простейший, кратность 2х без учета трения. Просто канат будет идти от опоры (якоря) до натягиваемой конструкции, огибать там блок либо просто некую круглую опору (подобие кнехта?), возвращаться к якорю, и натягиваться при помощи талрепа. Просто усилие на натяжку таким образом можно снизить в 1,5-2 раза в зависимости от эффективности блока (трения на огибаемой опоре). Увеличите длину канатов в 2 раза, но упростите талреп, возможно удастся обойтись стандартным.
sp1ash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:01
#56
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,672


на самом деле параллельные талрепы работать не будут. Невозможно достичь одновременного равенства натяжений. При любой попытке натяжения всю нагрузку воспримет только один из талрепов, что не есть хорошо
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 10:37
#57
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,726


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
на самом деле параллельные талрепы работать не будут. Невозможно достичь одновременного равенства натяжений. При любой попытке натяжения всю нагрузку воспримет только один из талрепов, что не есть хорошо
Параллельные талрепы работать будут если их соединить по схеме из п.№29.
Идея с включением полиспаста в натяжное устройство, на первый взгляд, хорошая, но нужно проработать детальнее.
RomaV, Вы усилие натяжения как-то контролировать будете?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2014, 10:41
#58
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,236


А кто в полиспастах силён? Будет такая система самонатягиваться при всплывании понтона?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
RomaV, Вы усилие натяжения как-то контролировать будете?
Нет усилие не контролируется. Главная задача чтобы понтон из воды не высовывался когда он так сказать находится в рабочем положении, т.е. при ФПУ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полиспаст Model (2).jpg
Просмотров: 121
Размер:	53.4 Кб
ID:	140063  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Полиспаст.dwg (25.1 Кб, 1396 просмотров)
RomaV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:01
#59
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,094


Цитата:
Сообщение от sp1ash Посмотреть сообщение
Полиспаст можно применить простейший, кратность 2х без учета трения. Просто канат будет идти от опоры (якоря) до натягиваемой конструкции, огибать там блок либо просто некую круглую опору (подобие кнехта?), возвращаться к якорю, и натягиваться при помощи талрепа. Просто усилие на натяжку таким образом можно снизить в 1,5-2 раза в зависимости от эффективности блока (трения на огибаемой опоре). Увеличите длину канатов в 2 раза, но упростите талреп, возможно удастся обойтись стандартным.
О чем выше и писал, только не надо канат весь менять на полиспастную систему, чать не кран и целиком выбирать трос из системы не надо. Достаточно заменить кусок троса на полиспастную систему (в простейшем случае пара коушей пошире и три-четрые витка троса вокруг них замкнутого винтовым полиспастом). Все это шевелиться будет и понемногу трос сам переползет куда надо, темболее все это в воде работает, там трение меньше.
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2014, 11:10
#60
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,094


ченить типа такого. Вместо пружины грузовой натяжитель на том же поплавке все прочее от геометрии
Вложения
Тип файла: pdf натяжитель.pdf (7.6 Кб, 81 просмотров)
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой максимальный бывает талреп?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой максимальный экстцентрисистет равнодействующей для подопорных стенок? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 1 14.04.2011 08:29
Какой может быть максимальный шаг вертикальной арматуры? nikolay2 Железобетонные конструкции 1 24.02.2011 14:12
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? ольга сычикова Основания и фундаменты 8 02.02.2011 12:58
Какой максимальный ветер в Грозном? Virtus Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.12.2009 20:40
Какой максимальный процент армирования? sys81 Железобетонные конструкции 55 10.04.2009 14:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||