Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Указание нагрузок в программе SCAD, нормативных или расчетных...

Указание нагрузок в программе SCAD, нормативных или расчетных...

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2015, 14:42 #1
Указание нагрузок в программе SCAD, нормативных или расчетных...
Daniyar_ceng
 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 23

Daniyar_ceng вне форума Вставить имя

Уважаемые инженера конструкторы. Я понимаю, что этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме, по поводу расчетных и нормативных нагрузок, и перед тем как задать свой вопрос я прочел многие мнения и ответы. Однако у меня до сих пор остались некоторые недопонимания. Согласно руководству по scad, нагрузки должны изначально налагаться как расчетные. Однако расчет по деформациям получается будет исходя из расчетных, что однозначно не верно. Так что получается, разъясните следующее:
1. Если нагрузки ведены расчетными то как анализировать деформацию конструкции?

2. Однако, если ввести нормативные нагрузки и в части "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" учесть коэффициенты надежности во всех возможных комбинациях для преобразования нагрузок в расчетные (этим самым расчет деформации будет исходя из нормативных нагрузок), то учитывается ли эти коэффициенты в РСУ? Или в РСУ коэффициенты должны быть вновь введены, то не будет ли это как бы двойное наложение коэффициентов (в РСУ и КОМБИНАЦИЯХ)?

3. Или при указание нормативных нагрузок все коэффициенты должны быть указаны только в РСУ, но в КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК указывать только все возможные комбинации с коэффициентами равными 1?

Прошу объясните в чем загвоздка. Спасибо всем
Просмотров: 4205
 
Непрочитано 20.05.2015, 14:49
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
Если нагрузки ведены расчетными то как анализировать деформацию конструкции
создавать комбинации с понижающими коэффициентами.
Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
если ввести нормативные нагрузки
не надо этого делать
Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
то учитывается ли эти коэффициенты в РСУ?
Если комбинация не учитывается в РСУ, то никакие коэффициенты комбинаций в РСУ учитываться не будут

Коэффициенты, вводимые в качестве коэффициента надежности по нагрузке в РСУ, нужны для ПОНИЖЕНИЯ нагрузки на этот коэффициент при расчете по 2ГПС. Перемещения от сочетаний из РСУ не выводятся.

ЗЫ: всё вышенаписанное - для SCAD 11.5. Начиная с версии 21.1 можно задавать нормативные загружения, есть специальная для этого галочка.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2015, 15:10
#3
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Начиная с версии 21.1 можно задавать нормативные загружения
Это можно определять для каждого загружения или для всей схемы
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.05.2015, 15:21
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Николай Г., для каждого отдельного загружения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-05-20-006.png
Просмотров: 320
Размер:	36.1 Кб
ID:	150203  
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2015, 08:50
#5
Daniyar_ceng


 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 23


Уважаемые инженера конструкторы. Благодарю за ваши ответы, однако, после, у меня возникли следующие вопросы, которые я бы был признателен, если бы Вы могли разъяснить.
В сообщении:

1) создавать комбинации с понижающими коэффициентами.

Что Вы подразумеваете под понижающими коэффициентами. Просмотрел в снипах, это исходя из грузовой площади, то в этом случае понижение идет на временные нагрузки выбранные со снип нагрузки и воздействия. Но даже так, в расчете по деформации используются куда не нормативные нагрузки. Или это согласно СП 52-103-2007 (ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ), пункт 6.2.6, то там идет снижения Е на коэффициенты 0.3 (для горизонтальных элементов) и 0.6 (для вертикальных), что также не то. Этот СНИП для железобетонных монолитных конструкции, а что в случае металла? Получается что все эти коэффициенты в конечном итоге не выдают начальные нормативные нагрузки которые и должны быть при расчете на деформации, прогиб, вообщем по 2 п.с... Подскажите что делать, как учесть нормативные чтобы деформации/изгибы выводящие SCADом были правильными? Что за понижающие такие коэффициенты я должен ввести в комбинации нагрузок, при в случаях если у меня жб или металлические конструкции?

2) Коэффициенты, вводимые в качестве коэффициента надежности по нагрузке в РСУ, нужны для ПОНИЖЕНИЯ нагрузки на этот коэффициент при расчете по 2ГПС. Перемещения от сочетаний из РСУ не выводятся.

Исходя из этого сообщение вытекает, что в части РСУ SCADом все положенные коэффициенты по нагрузкам в зависимости от типа нагрузок будут учтены автоматически сами, вот поэтому и желательно указывать в схеме расчетные нагрузки? Однако, прочитав в форуме, вот и ссылка, (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=114435) то там в столбе коэфф. надежности выставляют эти коэфф., то что получается надо также указывать все коэфф. надежности которые были заложены при вычислении расчетных нагрузок, то где здесь тот самый автоматический учет SCADа, не пойму? В той же ссылки описывали, что остальные коэфф. под номерами К2...К15 это для учета отдельных коэфф.надежности для отдельных элементов конструкции,я не пойму для каких это таки элементов если эти коэфф. расположены под определенные нагрузки, как SCAD возьмет и под какими нормами он приложит и знает что это тот самый отдельный элемент? Вот приважу текстовку с той же ссылки:

Коэффициенты К2...К15 нужны для того, чтобы для разных элементов конструкции применять разные коэффициенты сочетаний, в 95% случаев (оценочная цифра) это не нужно.

3) Можете разъяснить, какие SCAD все же выводит перемещение то есть деформации в графическом анализе, раз говорится что перемещения от сочетания из РСУ не выводятся? А не может быть что перемещение именно от сочетания из РСУ могут куда быть не нормативными нежели перемещение вычитаны от комбинации нагрузок, раз SCAD преобразовывает нагрузки с расчетных в нормативные.

Буду благодарен Всем кто поможет. Спасибо.
Daniyar_ceng вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2015, 09:26
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
Что Вы подразумеваете под понижающими коэффициентами
Один делить на коэффициент надежности по нагрузке. Это же так просто - если от нормативных нагрузок переходим к расчетным умножением на гамму_ф, то обратный переход от расчетных к нормативным достигается делением на гамму_ф.

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
Исходя из этого сообщение вытекает, что в части РСУ SCADом все положенные коэффициенты по нагрузкам в зависимости от типа нагрузок будут учтены автоматически сами, вот поэтому и желательно указывать в схеме расчетные нагрузки?
Не желательно, а обязательно.


Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
там в столбе коэфф. надежности выставляют эти коэфф., то что получается надо также указывать все коэфф. надежности которые были заложены при вычислении расчетных нагрузок, то где здесь тот самый автоматический учет SCADа, не пойму? В той же ссылки описывали, что остальные коэфф. под номерами К2...К15 это для учета отдельных коэфф.надежности для отдельных элементов конструкции,я не пойму для каких это таки элементов если эти коэфф. расположены под определенные нагрузки, как SCAD возьмет и под какими нормами он приложит и знает что это тот самый отдельный элемент?
Так, давайте Вы попробуете упорядочить кашу в голове и начнете нормально формулировать вопросы. Этот вопрос я даже прочитать не смог с трех попыток.

К1..К15 - это не коэффициенты надежности, это вообще отдельная тема, не трогайте их на данном этапе освоения программы.

Коэффициент надежности по нагрузке - это коэффициент надежности по нагрузке. В графу "коэффициент надежности по нагрузке" нужно вписывать коэффициент надежности по нагрузке. Что неясно?

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
какие SCAD все же выводит перемещение то есть деформации в графическом анализе
Да елки ж зеленые. Он выводит перемещения, вычисленные по методу конечных элементов от тех нагрузок, которые Вы ему дали. РСУ используется ТОЛЬКО для внутренних расчетов при работе постпроцессоров "сталь" и "железобетон".

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
А не может быть что перемещение именно от сочетания из РСУ
НЕТ. Нет, нет, нет и еще раз нет!

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
куда быть не нормативными нежели перемещение вычитаны от комбинации нагрузок
Вы эти наборы слов сами читать пробовали? Я Вас не понимаю совсем.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2015, 10:30
#7
Daniyar_ceng


 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 23


Ну с понижающими коэфф. все понятно, просто надо было сказать, что деление надо произвести на тежи коэфф. что были умножены изначально для преобразование нормативных нагрузок в расчетные при введение их в схему. Ведь, здесь в форуме столько обсуждалось про эти понижающие коэфф., что я думал и в этом случае есть определенные коэфф.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сообщение от Daniyar_ceng
там в столбе коэфф. надежности выставляют эти коэфф., то что получается надо также указывать все коэфф. надежности которые были заложены при вычислении расчетных нагрузок, то где здесь тот самый автоматический учет SCADа, не пойму? В той же ссылки описывали, что остальные коэфф. под номерами К2...К15 это для учета отдельных коэфф.надежности для отдельных элементов конструкции,я не пойму для каких это таки элементов если эти коэфф. расположены под определенные нагрузки, как SCAD возьмет и под какими нормами он приложит и знает что это тот самый отдельный элемент?
Хорошо, постараюсь объяснить по другому. Получается, что в SCAD все же самому надо вводить все коэфф. надежности по нагрузке, чтобы SCAD сделал преобразование нагрузок, с расчетных в нормативные? Это значит не автоматически происходит преобразование а именно после введения коэфф. несмотря на то что вид нагрузок был указан? Также, если КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК будут активированы в РСУ, то никаких коэфф. надежности учитывать не надо?

Что по поводу коэфф. К2...К15 то все исходя из следующего сообщение которое было взято с той же ссылки.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Коэффициенты К2...К15 нужны для того, чтобы для разных элементов конструкции применять разные коэффициенты сочетаний, в 95% случаев (оценочная цифра) это не нужно.
Вот поэтому я и спросил, как SCAD исходя из каких норм он знает какой элемент это тот самый отдельный элемент для которого надо приложить один из коэфф. К2 или там К15? Ведь эти коэфф. расположены на строках нагрузок...

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сообщение от Daniyar_ceng
куда быть не нормативными нежели перемещение вычитаны от комбинации нагрузок
Что здесь не понятного. Раз в РСУ, расчетные нагрузки переводятся с расчетных в нормативные и происходит все возможные сочетания этих нагрузок, да бы выявить более неблагоприятные, то значения перемещении от сочетании по РСУ не могут быть больше, чем размеры перемещения высчитанные от КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК?
Daniyar_ceng вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2015, 10:37
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
Ну с понижающими коэфф. все понятно, просто надо было сказать, что деление надо произвести на тежи коэфф. что были умножены изначально для преобразование нормативных нагрузок в расчетные при введение их в схему
Спасибо, что учите меня, как Вам объяснять простейшие вещи.

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
Получается, что в SCAD все же самому надо вводить все коэфф. надежности по нагрузке
Их надо просто написать в таблицу исходных данных в РСУ.

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
если КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК будут активированы в РСУ, то никаких коэфф. надежности учитывать не надо?
Почему? Вы думаете вообще или просто пытаетесь получить от меня набор инструкций? Вы ж инженер, включайте голову.

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
как SCAD исходя из каких норм он знает какой элемент это тот самый отдельный элемент для которого надо приложить один из коэфф. К2 или там К15? Ведь эти коэфф. расположены на строках нагрузок...
Есть специально обученное окошко для этих целей.

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
значения перемещении от сочетании по РСУ не могут быть больше, чем размеры перемещения высчитанные от КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК?
Смотря какую составить комбинацию.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2015, 14:16
#9
Daniyar_ceng


 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 23


Спасибо Вам огромное за разъяснение многих вопросов. Конечно же, читая руководство по SCAD и в форуме по той или иной интересующей теме возникают не мало вопросов которые лучше бы спросить у более опытных.

Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
Также, если КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК будут активированы в РСУ, то никаких коэфф. надежности учитывать не надо?
Так что я имел виду. Представим что в КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК были введены понижающие коэфф, ну чтобы ввести преобразование, затем эти же комбинации были активированы в РСУ, то возникает вопрос: Если коэфф. надежности для каждой отдельной нагрузки или другими словами вида нагрузки были введены в РСУ, то после активирования КОМБИНАЦИИ, не будут ли коэфф. надежности вновь применяться в КОМБИНАЦИИ, в комбинациях которых эти же коэфф. надежности учтены в качестве понижающие, то есть двойное понижение.

Интересен и факт, что в новом РСУ при учитывание КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК то есть при активировании интересующего сочетания, надо задавать тип загружения, но как можно задавать тип загружения сочетаниям которая состоит из совокупности несколько типов нагрузок. То есть если в одном сочетании есть и постоянные, временные и тд, то получается всех их надо группировать под один тип загружения для того чтобы активировать в РСУ и при этом устанавливать соответствующий коэфф. надежности.
Daniyar_ceng вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2015, 14:36
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Daniyar_ceng Посмотреть сообщение
комбинации были активированы в РСУ
Для чего это делать? Я серьезно спрашиваю, потому как возможность такая есть, но я ни когда подобным не занимался
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2015, 14:41
#11
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Можно создавать для каждой отдельной нагрузки отдельную комбинацию, в которой будет находиться нагрузка с понижающим/повышающим коэффициентом. Но вот пониженные до нормативных нагрузки в РСУ засовывать не надо.

А вот если произошла такая глупость, что загружение задано нормативным и перезадавать его трудно (предположим, очень много разных отдельных значений нагрузок или вообще трапециевидные они), можно пойти на хитрость - создать комбинацию в виде, например 1.2*L1, где 1.2 - гамма_ф, а L1 - номер загружения и включать в РСУ уже её. Но это извращение.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2015, 15:29
#12
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,862


Все очень просто.
http://screencast.com/t/jk0sl3dl
задали нормативные нагрузки, а нужны РСУ от расчетных нагрузок, используйте доп к-ты "К1 "ставьте к-ты расчетные
задали расчетные нагрузки, а нужны нормативные РСУ ставьте к-ты обратные расчетным
охота поизвращаться, сохраните загружения в группы, и задайте загружения из групп с использованием нужных к-тов.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.05.2015, 15:33
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


я просто объясняю, в каких случаях может понадобиться закидывание комбинаций в РСУ)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2015, 00:08
#14
Daniyar_ceng


 
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 23


Конечно же, все изложенные решения очень полезны, никогда не знаешь с чем можешь столкнутся. Однако, скорее и за своих сложных предложении в которых стараюсь описать волнующий мне вопрос, развязку в нижеследующим я все же не нашел. Постараюсь вновь более просто описать #9 пост. Вы уж не судите меня так строго за мою настойчивость, но хотелось бы все же разобраться.

1-Скажем, что в схему, нагрузки введены согласно руководству по SCAD расчетными. Теперь, в разделе "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" вбиваем все возможные сочетания нагрузок и каждую нагрузку в каждых сочетаниях умножаем на соответствующий ей понижающий коэфф. Затем, в разделе РСУ новые, для каждой имя загружения состоящий от одной только расчетной нагрузки,( подчеркну одна нагрузка не сочетание указанное в "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" ), приписываем коэфф. надежности. Вот теперь когда доходим до имя загружения которое состоит из сочетании нагрузок,(это сочетание было введено в "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" с понижающими коэфф.) при ее учтений в РСУ вопрос то и возникает: При учете этого загружения, какой тип загружения указывается если само загружение включает в себя набор отдельных типов нагрузок, то есть там и длительные, кратковременные и тд скажем. Следующее, если это загружение (сочетание) все же учтено в РСУ,(вновь повторюсь что это сочетание было введено в "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" с понижающими коэфф.) то при анализе не будут ли коэфф. надежности указанные ранее для каждой одной определенной нагрузки учтены в самом сочетании. Надо заметить, что нагрузки находящие в сочетании уже имеют понижающий коэфф. Отсюда вот и двойное понижение.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Но вот пониженные до нормативных нагрузки в РСУ засовывать не надо.
2-Исходя из Вашего сообщения делается вывод, что загружение состоящие из сочетании нагрузок с уже имеющими понижающими коэфф. не должны быть учтены в РСУ, так как и за понижающих коэфф. сочетание выходит нормативным. НО разве в РСУ сочетание из "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" не должно быть включено, и если ответ да то как объяснить 1-ое изложение сверху. Сочетание должно включать понижающие коэфф., так как уже ранее обсуждалось деформаций должны исходя из нормативных нагрузок.

Спасибо
Daniyar_ceng вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2015, 00:29
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


НЕ НУЖНО КОМБИНАЦИИ УЧИТЫВАТЬ В РСУ. РСУ - это модуль, который САМ ПЕРЕБИРАЕТ ВСЕ СОЧЕТАНИЯ ДАННЫХ ЕМУ НАГРУЗОК.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2015, 00:29
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


НЕ НУЖНО КОМБИНАЦИИ УЧИТЫВАТЬ В РСУ. РСУ - это модуль, который САМ ПЕРЕБИРАЕТ ВСЕ СОЧЕТАНИЯ ДАННЫХ ЕМУ НАГРУЗОК.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 18:29
#17
yosak


 
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 2


Решил сравнить результаты расчётов шарнирноопертой балки - один расчёт по формулам на бумажке, другой скадом (той же балки с теми же параметрами):
Сравнение подтвердило, что коэффициенты надёжности РСУ никак не влияют на расчёт внутренних усилий, поэтому, действительно, эти коэффициенты используются как-то иначе ("используются только модулем подбора арматуры для перехода от расчетных значений нагрузок к нормативным" - как гласит руководство скад). Расчёт производится по тем загружениям, которые были заданы изначально в расчетной схеме.

Решил поэкспериментировать:
- в расчётной схеме задал все нормативные нагрузки;
- далее составил комбинацию нагрузок с коэффициентами перехода от нормативной к расчётной (коэф. надежности);
- в РСУ внёс в расчёт все нагрузки вместе с комбинацией (для комбинации отметил тип загружения "постоянные", вид загружения "другие", коэф.надежности отметил 1) с одним нюансом - отдельные нагрузки и комбинацию сделал взаимоисключающими;
Таким образом РСУ рассмотрел также и комбинацию нагрузок, исключив отдельные загружения и определил комбинацию с расчетными нагрузками, как наиболее невыгодную, и по ней определил внутренние усилия, используя расчётные нагрузки (сам проверил потом вручную). А если необходимы результаты по II г.п.с., то можно просто комбинацию в РСУ сделать неактивной.

Можно и наоборот задать расчётные нагрузки, а переход в комбинации сделать к нормативным. Этот случай лучше для подбора арматуры, так как РСУ делит заданные нагрузки на коэф. надежности, а не умножает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Взаимоисключ.jpg
Просмотров: 25
Размер:	203.5 Кб
ID:	203425  

Последний раз редактировалось yosak, 11.06.2018 в 18:39.
yosak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Указание нагрузок в программе SCAD, нормативных или расчетных...

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Указание сварных стыков в SCAD между соединениями металлопрокатов.. Daniyar_ceng SCAD 12 18.05.2015 14:54
Сбор нагрузок в SCAD (передача с ЖБ плиты на МК) Chief Justice SCAD 21 12.12.2011 01:25
Импорт нагрузок в SCAD Шмидт SCAD 9 21.08.2008 18:19
Коэффициенты расчетных длин в постпроцессоре SCAD Pilot729 SCAD 4 25.12.2006 12:36
Задание нагрузок в SCAD VSZ SCAD 5 01.06.2006 04:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||