Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Шарнирное опирание ферм из ГСП на круглые металлические колонны

Шарнирное опирание ферм из ГСП на круглые металлические колонны

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2016, 16:12 #1
Шарнирное опирание ферм из ГСП на круглые металлические колонны
sirBolton
 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 62

sirBolton вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые форумчане!
Передо мной встала задача проработать узел опирания фермы (на подобие Молодечно) на круглую металлическую колонну 325х12.
В ходе выполнения задачи решил скрестить собственно узел из серии с кое-какими решениями, найденными мной на форуме. Оцените, пожалуйста узел!
В колонне делается продольный разрез, вставляется красная пластина, сверху - зеленую крышку. Далее устанавливаем небольшой наколонник, например из 30к1, или даже сварной, на наколоннике опорная плита и на нее приходят фермы из гсп.
Покритикуйте, пожалуйста! искал на форуме, смог найти только приближенно похожие случаи.
Забыл на картинке подписать где проходит разрез. Думаю и так все понятно будет)

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
форум.dwg (77.4 Кб, 156 просмотров)


Последний раз редактировалось sirBolton, 23.09.2016 в 16:20.
Просмотров: 4159
 
Непрочитано 23.09.2016, 16:36
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,079


Пойдёт. Только ещё болтиками прикрутить, чтоб с надколонника не сковырнулась.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.09.2016, 16:46
| 1 #3
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,458


sirBolton, пересохраните в автокаде 2017. Не могу открыть.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2016, 16:52
#4
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
пересохраните в автокаде 2017. Не могу открыть.
Сам работаю в 17, но при нажатии "сохранить как" дает возможность сохранить только в 2013 максимум. выложу в 2013 и просто картинкой!

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пойдёт. Только ещё болтиками прикрутить, чтоб с надколонника не сковырнулась.
Вы имеете ввиду болты, которые белым цветом я показал?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум2.png
Просмотров: 236
Размер:	17.7 Кб
ID:	176627  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
форум1.dwg (38.4 Кб, 12 просмотров)
sirBolton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2016, 18:07
#5
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
пересохраните в автокаде 2017. Не могу открыть.
Сам работаю в 17, но при нажатии "сохранить как" дает возможность сохранить только в 2013 максимум. выложу в 2013 и просто картинкой!

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Пойдёт. Только ещё болтиками прикрутить, чтоб с надколонника не сковырнулась.
Вы имеете ввиду болты, которые белым цветом я показал?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум2.png
Просмотров: 154
Размер:	17.7 Кб
ID:	176640  
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
форум1.dwg (38.4 Кб, 11 просмотров)
sirBolton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 09:00
#6
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,098


Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
...Покритикуйте, пожалуйста! ..
Прекрасный узел. Великолепный. Верхний болт наверно лишний. В целом - принципиально верный подход.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 09:25
#7
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 437


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прекрасный узел. Великолепный
только многодельный. сделали б надколонник из двутавра и далее по накатанной.
102030 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 09:34
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,098


Никакой немногодельный. Надколонник из двутавра - еще одна закупочная позиция, двутавр продается по 12 м, и стоит в полтора раза дороже листа. Нарубить пластин и приварить - хлеб завода.
И т.д. и т.п....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 10:24
#9
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
только многодельный. сделали б надколонник из двутавра и далее по накатанной.
Ну насамом деле оранжевым на чертеже изображен именно двутавр. высотой 100мм)

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Прекрасный узел. Великолепный. Верхний болт наверно лишний. В целом - принципиально верный подход.
Благодарю! только не совсем понял - вы предлагаете сваривать из отдельных пластин, или нарезать 30К1 (например)?
sirBolton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 11:10 Схожая ситуация
#10
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


А вот так вышел из ситуации я, хотя было давно это, да и пролёт всего 12м.
Опирание фермы то же самое, то есть сверху, шарнирно, на болтиках и круглая колонна. Но ничего, здание стоит, жалоб нет (тьфу-3)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Форум.JPG
Просмотров: 254
Размер:	76.8 Кб
ID:	176667  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 11:50
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,098


Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
... вы предлагаете сваривать из отдельных пластин, или нарезать 30К1 (например)?
Если СОРВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО в цеху на заводе найдутся обрезки 30К1, то конечно нарезать из них. Но вероятность этого маленькая. Поэтому сразу заложить листочки-лепесточки. Их-то в цеху хоть ложкой ешь. Круглосуточно. Любой стали.
Так-то 30К1 С255 стоит 55 тыщ, лист 10-16 - 35 тыщ. Ориентировочно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2016, 09:42
#12
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 62


Всем спасибо, вроде все понятно- забью схему из пластин в лире и проверю напряжения (подберу толщины), вот только не могу найти - как считать эти 4 (2?) болта, которыми опорное ребро фермы крепится к вертикальному ребру наколенника! Я правильно понимаю понимаю, что они работают на срез из плоскости фермы от ветровой нагрузки. Или их вовсе не надо рассчитывать и ставить по серии Молодечно и не париться?
sirBolton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2016, 11:29
#13
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Верхний болт наверно лишний.
Я смотрел как по серии Молодечно (та которая отмененная - там 4 болта) по какому критерию можно выкинуть верхние болты?
Всем спасибо! со всем вроде разобрался - замоделирую все пластинами, загоню в лиру, там подберу толщины элементов. Вот только у меня вопрос по поводу этих болтов - правильно ли я понимаю, что они работают на срез из плоскости стропильной фермы (от ветровой нагрузки, например)? и нигде что то не нашел методики их расчета! или их вообще не сичтают? просто ставят 20 болт?

Последний раз редактировалось sirBolton, 25.09.2016 в 11:36.
sirBolton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2016, 17:32
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,098


Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
Я смотрел как по серии Молодечно (та которая отмененная - там 4 болта) по какому критерию можно выкинуть верхние болты?
Вы что смотрели конкретно? Под всеми болтами полный пакет? Или как у Вас средняя пластина ТОЛЬКО под двумя болтами? Критерий выброса верхних болтов - их вредность, ибо они при затяжке загнут опорные пластины ферм из-за отсутствия между ними пластинки, т.е. наличия пустоты.
Цитата:
замоделирую все пластинами, загоню в лиру,
Не надо. Лира подберет (при удачной модели) t=4 мм. Нет там таких усилий, чтобы что-то подбирать. Главное, чтобы швы не порвало.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2016, 17:51
#15
sirBolton


 
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы что смотрели конкретно?
Я конечно, понимаю, что серия сейчас неактуальна, но и в актуальной серии по Молодечке (1998 г.р.) та же история. Вот эти узлы. конкретно узел 14. там нет полного пакета. Там болты М20 - я правильно понимаю, что они работают на срез от ветра и только?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не надо. Лира подберет (при удачной модели) t=4 мм.
Эммм. не уверен. загнал в лиру, приложил вертикальные нагрузки, и вот - приведенные напряжения, например на рисунке 3 - в оголовке из двутавра при толщине элементов 14мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.png
Просмотров: 159
Размер:	580.4 Кб
ID:	176700  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1(1).jpg
Просмотров: 147
Размер:	261.8 Кб
ID:	176701  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2(2).jpg
Просмотров: 132
Размер:	285.0 Кб
ID:	176702  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3(3).jpg
Просмотров: 105
Размер:	188.6 Кб
ID:	176703  

Последний раз редактировалось sirBolton, 25.09.2016 в 18:03.
sirBolton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2016, 18:11
1 | #16
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,098


Для узла 13 верхние болты видимо нужны, чтобы консоль не отвалилась. А в узле 14 - они вредны, не то чтобы не нужны.
На что болты работают, видно по эпюрам усилий в раме - N, Q смотрите в разных плоскостях. Номинально - болты для того чтобы фермы не сковырнулись с оголовка.
Насчет диаграмм приведенных напряжений из Лиры - без анализа всей модели я не сану комментировать чужие картинки.
На глаз - как-то странно-равномерно напряглась срединная пластина. Под ней же врезное ребро колонны. Сжалась что ли? Непонятно..
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 12:02
#17
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 73


Добрый день.
Оцените пожалуйста узел примыкания фермы типа "Молодечно" к колонне из ГСП. Здание однопролетное - 9м. III снеговой район.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел фермы.jpg
Просмотров: 89
Размер:	58.8 Кб
ID:	203402
Сварка условно не показана.
Решения в сериях:
1.460.3-14
1.423.3-8
1.263.2-4
смотрел, хочется решить узел попроще.
pinjener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 12:31
1 | 1 #18
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 105


На мой взгляд в исходном варианте не просматривается четкая передача усилия с опорного ребра фермы на колонну, а ведь там может быть несколько десятков тонн. Наиболее интересным пока считаю вариант из поста №10 с одной оговоркой: на колонну плохо передаются горизонтальные усилия от сязей верхнего пояса. Если крепиться болтами не в плиту, а в приваренную вертикальную пластину (как в типовой серии), думаю, вариант узла будет преемлемым. Только не нужно экономить на толщине плиты.
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 14:13
1 | #19
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 259


Я узел с поста #10 немного подкорректировал, и пришёл к такому варианту:
опорное ребро фермы поставил на пластину S=24мм, а эта пластина приваривается к двутавру 20К. Внутри 20К тоже есть ребро S=12мм.
Норм вариант
Хотя пролёты у меня были 12,0 и 14,5м
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 48
Размер:	52.0 Кб
ID:	203409  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 67
Размер:	32.9 Кб
ID:	203410  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2018, 14:38
#20
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,308


Цитата:
Сообщение от sirBolton Посмотреть сообщение
выложу ... просто картинкой!
Конструктивно - нормальный узел. Осталось только длины-толщины-диаметры-катеты правильно подобрать и все ок.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы что смотрели конкретно? Под всеми болтами полный пакет? Или как у Вас средняя пластина ТОЛЬКО под двумя болтами? Критерий выброса верхних болтов - их вредность, ибо они при затяжке загнут опорные пластины ферм из-за отсутствия между ними пластинки, т.е. наличия пустоты.
прокладку туда и всех делов. Толку от верхних болтов не много - вреда тоже. Есть такое слово - "конструктивные"

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 11.06.2018 в 14:46.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Шарнирное опирание ферм из ГСП на круглые металлические колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание металлический колонны на монолитную плиту (жесткий узел, не шарнир) gosho Металлические конструкции 14 25.02.2016 11:19
Опирание серийной лестничной площадки на металлические консоли ann-ka Металлические конструкции 2 02.09.2015 11:27
Опирание монолитной колонны на стену подвала. Dr.Smiley Конструкции зданий и сооружений 7 16.07.2015 21:06
Опирание покрытия на колонны Лена Конструкции зданий и сооружений 12 06.12.2004 20:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||