SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Прошу помочь рассчитать момент инерции тела в автокад 2016

Прошу помочь рассчитать момент инерции тела в автокад 2016

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2016, 23:38 #1
Прошу помочь рассчитать момент инерции тела в автокад 2016
RomLynae
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 1

RomLynae вне форума Вставить имя

Здравствуйте! Есть 3d тело - маховик. Необходимо рассчитать момент инерции вращения, самый обыкновенный по теореме штейнера, относительно оси симметрии и произвольной оси вне границ тела. Как сделать ума не приложу. Видел тему про момент инерции плоского сечения, но даже не знаю это такое что это??? Кто знает - прошу помочь.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Маховик.dwg (79.9 Кб, 27 просмотров)

Просмотров: 2533
 
Непрочитано 12.10.2016, 05:32
#2
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,722


_MASSPROP ?
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2016, 07:59
#3
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 717


Здесь оно есть?
PS
Посмотрел теорему, если считать относительно осей, параллельных X-Y-Z, так вроде все данные есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 208
Размер:	44.4 Кб
ID:	177549  

Последний раз редактировалось Oleg T, 12.10.2016 в 09:17.
Oleg T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2017, 01:52
#4
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 390


Тот же вопрос! Помогите пожалуйста совместить жалкие остатки знаний по теормеху с выдачей massprop в AutoCAD.
Нужно сравнить осевые моменты инерции тела для исполнения из стали и дюрали.
Есть тело, ось вращения совпадает с осью Z МСК модели.
Я так понимаю, что AutoCAD считает осевой момент инерции из расчета единичной плотности, как и массу.
Код:
[Выделить все]
 ----------------   SOLIDS    ---------------- 

Mass:                    14345.3688 
Volume:                  14345.3688 
Bounding box:         X: -39.0004  --  29.0708 
                      Y: -12.0000  --  15.2500 
                      Z: -35.0000  --  1.0010 
Centroid:             X: -4.3001 
                      Y: 1.3050 
                      Z: -17.4434 
Moments of inertia:   X: 6315918.7801  
                      Y: 8738862.9123  
                      Z: 3839839.4523  
Products of inertia: XY: -15174.4830  
                     YZ: 254521.4424  
                     ZX: -1653040.8726  
Radii of gyration:    X: 20.9828 
                      Y: 24.6815 
                      Z: 16.3607 
Principal moments and X-Y-Z directions about centroid:
                      I: 1737008.2815 along [0.9513 0.0476 0.3046]
                      J: 4118140.2470 along [-0.0139 0.9936 -0.1119]
                      K: 3730266.0237 along [-0.3080 0.1022 0.9459]
Т.е. для получения величины момента инерции реального тела надо полученную отсюда цифирь только умножить на плотность материала?
Тогда при одинаковой форме тел отношение их величин осевого момента инерции будет равняться отношению их плотностей?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: part.PNG
Просмотров: 54
Размер:	75.7 Кб
ID:	181803  
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2017, 04:24
#5
Владимир_М


 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Нужно сравнить осевые моменты инерции тела для исполнения из стали и дюрали.
ТАКИМ образом Вам задачу Кто-то поставил? Или сами как-то дошли?
Владимир_М вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2017, 09:06
#6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,050


Marsikus,
Цитата:
Осевым моментом инерции плоской фигуры относительно оси, лежащей в той же плоскости, называется взятая по всей площади сумма произведений площадей элементарных площадок на квадрат расстояний от них до этой оси
Т.е. хоть хлопок (спрессованный какой-нибудь), хоть золото, хоть осмий, значение для одинаковых сечений будет одним и тем же.

Если же всё-таки речь о моменте инерции тела относительно оси (а не осевой момент инерции тела), то тут надо вспоминать. А данные автокада относятся только к плоскому сечению.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 10.01.2017 в 09:15.
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2017, 10:10
#7
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 390


Цитата:
Сообщение от Владимир_М Посмотреть сообщение
ТАКИМ образом Вам задачу Кто-то поставил? Или сами как-то дошли?
Дали детальку и попросили посчитать момент инерции, сказали что хотят попробовать сделать из разных материалов либо облегчить конструктивно.
Понятное дело, что нужно считать момент инерции относительно оси, вокруг которой деталь вращается (совершает качающиеся движения, это коромысло ГРМ) во время работы.
__________________
energokot.blogspot.com

Последний раз редактировалось Marsikus, 10.01.2017 в 10:18.
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2017, 11:32
#8
Владимир_М


 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 585


Цитата:
Сообщение от Marsikus Посмотреть сообщение
Дали детальку и попросили посчитать момент инерции, сказали что хотят попробовать сделать из разных материалов либо облегчить конструктивно.
Понятное дело, что нужно считать момент инерции относительно оси, вокруг которой деталь вращается (совершает качающиеся движения, это коромысло ГРМ) во время работы.
Ну, теперь более понятно. А то было очень похоже на прикол.
Ну, то, что Вам уже объяснили про момент инерции относительно оси, все остается в силе, это чисто геометрическая характеристика (например, в см4). И нужно будет в том числе определить и момент инерции для наиболее слабого сечения данной детали. Обычно обозначается "I", и если Вы вычертите это сечение в акаде, то он (акад) Вам и момент инерции посчитает. Но никакая плотность материала тут ни при чем. Есть сопротивление материала. Обычно обозначается "R". Для изгиба, например, М*y/I <= R
Как найти фактический момент "M" от внешних нагрузок (не путать с моментом инерции), который возникает в сечении - Вам виднее. Вот тут, может быть, надо будет учесть и плотность материала, если там какие-то инерционные силы надо учитывать.
Может быть и вовсе и не изгиб будет определяющим. Но общий смысл рассуждений для проверки конкретной детали для исполнений из разных материалов, все равно будет примерно такой.

Капец! Оказывается с точки зрения теоретической механики, под тем же термином МОМЕНТ ИНЕРЦИИ подразумевается совсем другое. См вложение.
Правда, как применить это понятие к описанной задаче (облегчить конструктивно), непонятно. Что может дать такая характеристика? И уж тем более непонятно как туда еще и акад со своим моментом инерции приторочить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Осевой момент инерции.PNG
Просмотров: 58
Размер:	25.9 Кб
ID:	181830  

Последний раз редактировалось Владимир_М, 10.01.2017 в 12:41.
Владимир_М вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 01:12
#9
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 390


Да, речь именно об этом - моменте инерции в теоретической механике, как мере инертности во вращательном движении, измеряемом в кг·м².

Нашел то что меня интересовало в документации:
https://knowledge.autodesk.com/suppo...2CF13-htm.html
в табличке для 3D Solids:

Mass - The measure of inertia of a body. The density is always a value of 1.00, so the mass and volume have the same value.

Moments of inertia - The mass moments of inertia, which is used when computing the force required to rotate an object about a given axis, such as a wheel rotating about an axle. The formula for mass moments of inertia when the axis is outside the object is

mass_moments_of_inertia = object_mass * radius axis 2

When an axis of rotation passes through the object, the mass moment of inertia depends on the shape of the object.

----- добавлено через -----
Отсюда получаем, если две детали имеют одинаковую форму и размеры, а отличаются только материалами, то их моменты инерции будут относиться как плотности их материалов.
А если не ограничиваться отношением, а считать абсолютную величину момента инерции для дальнейшего расчета приведенного момента инерции всего механизма, то нужно будет аккуратно с автокадовскими величинами. Уточню у товарища, что дальше ему считать.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2017, 09:20
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,050


абсолютно верно поняли, как насчет соотношения, так и насчет точного расчёта.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 18:26
#11
Marsikus

software quality engineer
 
Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 390


Вспомнил об этой теме. С жонглированием единицами измерений автокада я не справился, так как давно уже этим не занимался. Так что загрузил модель в Солид, выбрал единицы измерения, получил готовые инерционные характеристики.
После сделали вывод, что при форсировании оппозитного мотора нет заметного смысла менять рокеры на легкосплавные, так как их доля в приведенном моменте инерции ГРМ невелика.
__________________
energokot.blogspot.com
Marsikus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 12:38
#12
nick005

инженер
 
Регистрация: 26.08.2011
Республика Беларусь
Сообщений: 58
Отправить сообщение для nick005 с помощью Skype™


Доброго дня!
Подскажите, как в autocad через команду масс-хар определить моменты инерции данного профиля по осям x и y соответственно?
В какую из строк в выпадающей таблице нужно смотреть?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
профиль.dwg (133.2 Кб, 5 просмотров)
nick005 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:43
#13
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,436


Цитата:
---------------- REGIONS ----------------

Area: 132.0588
Perimeter: 203.5044
Bounding box: X: 119351.8445 -- 119373.7445
Y: -141.9704 -- -118.9204
Centroid: X: 119362.7945
Y: -130.1768
Moments of inertia: X: 2247369.2261
Y: 1.8815E+12
Product of inertia: XY: 2051965574.8204
Radii of gyration: X: 130.4528
Y: 119362.7947
Principal moments and X-Y directions about centroid:
I: 9499.2984 along [1.0000 0.0000]
J: 5512.5002 along [0.0000 1.0000]
Только размерность учитывай.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:45
1 | #14
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 15,548


необходимо центр тяжести сечения (Centroid) совместить с началом координат
и ещё раз рассчитать
Цитата:
---------------- REGIONS ----------------

Area: 132.0588
Perimeter: 203.5044
Bounding box: X: -10.9500 -- 10.9500
Y: -11.7936 -- 11.2564
Centroid: X: 0.0000
Y: 0.0000
Moments of inertia: X: 9499.2983
Y: 5512.5001
Product of inertia: XY: 0.0000
Radii of gyration: X: 8.4813
Y: 6.4609
Principal moments and X-Y directions about centroid:
I: 5512.5001 along [0.0000 1.0000]
J: 9499.2983 along [-1.0000 0.0000]
Хмурый вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 16:33
1 | #15
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,436


Ну или программку использовать:
Код:
[Выделить все]
 (defun c:dwgru-massprop (/ ent adoc cen res)
  (if (and (= (type
                (setq ent (vl-catch-all-apply (function (lambda () (ssname (ssget "_+.:S:E:L" '((0 . "REGION"))) 0)))))
                ) ;_ end of type
              'ename
              ) ;_ end of =
           (setq ent (vlax-ename->vla-object ent))
           (vlax-property-available-p ent 'centroid)
           ) ;_ end of and
    (progn (vla-startundomark (setq adoc (vla-get-activedocument (vlax-get-acad-object))))
           (setq cen (vla-get-centroid ent))
           (vla-move ent
                     (setq cen (vlax-3d-point (vlax-safearray->list (vlax-variant-value cen))))
                     (vlax-3d-point '(0. 0. 0.))
                     ) ;_ end of vla-move
           (setq res (vlax-safearray->list (vlax-variant-value (vla-get-momentofinertia ent)))
                 res (strcat "\nMx = " (rtos (car res) 2 4) "\nMy = " (rtos (cadr res) 2 4))
                 ) ;_ end of setq
           (vla-move ent (vlax-3d-point '(0. 0. 0.)) cen)
           (princ res)
           (vla-endundomark adoc)
           (princ)
           ) ;_ end of progn
    ) ;_ end of if
  ) ;_ end of defun

(princ "\nType \"c:dwgru-massprop\" to start command")
(princ)
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > AutoCAD > Прошу помочь рассчитать момент инерции тела в автокад 2016

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь рассчитать сейсмическое воздействие на коленке KAM90 Металлические конструкции 11 18.04.2016 19:56
Как рассчитать необходимый момент для движения автотранспорта? bikeza Машиностроение 25 19.12.2015 12:24
Прошу помочь с расстановкой связей в метал каркасе коммерческого здания 12х18 Гаражник Металлические конструкции 19 17.01.2013 21:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||