dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 320

SNIIP вне форума Вставить имя

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 1332
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 348
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 28183
 
Непрочитано 29.11.2017, 23:08
#41
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Фасонный С345 4...40 мм гарантированно имеет КСV(-20)=34.
2. В проект заказываем сталь С345-5 по ГОСТ 27772-2015.
Зачем уточнять группу, если любая группа имеет КСV(-20)=34.
Таблица 3 - это же для спецзаказов, как написано в ГОСТ.
В моем понимании, механические свойства, приведенные в таблице 5 ГОСТ 27772-2015 иллюстрируют уровень, который может быть достигнут на металлургических заводах при соблюдении технологического процесса. При этом количество отбракованного проката находится на приемлемом для производителя уровне. И только когда проектировщик указывает в заказе необходимую группу и проводятся испытания, тогда значения мех. свойств из ГОСТ становится гарантированными для конкретной партии. Если группу в заказе не указать, то значение ударной вязкости имеет неопределенное значение и при возможном отступлении от технологического процесса требуемый в СП уровень не будет обеспечен.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 23:12
#42
most981


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 22


А " бюрократы" официальное разъяснение с пошаговыми пользованием таблиц нового СП не опубликовали случайно?
А то они как сектанты живут в своём мире.
Кстати, сравнив ГОСТ 27772 старой и новой версии, видно что убрали, например, маркировку металла определенными цветами красок несмываемых.
Я конечно не занимаюсь покупкой и продажей металла, но тут для мошенников большое поле деятельности открывается.
И ещё я по своей работе много документации сторонних организаций просматривал за последний год. Так вот даже почти все производители зданий (блочных, каркасных) и других готовых к монтажу металлоконструкций у себя указывают старые ГОСТы и СП, СНиПы и т.д. я не уверен в том, что их конструктора будут рады этим нововведениям. По крайней мере большая часть опытных специалистов, работает на нормативке предыдущих версий. И у них будут определенного уровня сложности для приведения документации в актуальные нормативы
И с экспертами на стадии ПД тоже тёрки будут. Потому что и нам и экспертам надо будет к новому оформлению документации привыкать.
А своим инженерам как объяснить? Раньше, например, назначал я по новому объекту для таких-то конструкций сталь С255. Инженеры не заморачивались, делали с этой маркой стали. А теперь, ребята, мол берите любую марку, лишь бы по ударной вязкости проходила....
Во-первых, мне расчеты проверять заморочнее будет. Во вторых не все поймут это как надо. В третьих спецификацию техническую надо осторожнее делать будет.
Короче для индивидуального творчества может и хорошо, но для унификации при работе большого коллектива не хорошо.
P.S. А мне вообще в старом, до СПшном СНиПе приложения больше нравились
most981 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 06:08
#43
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
...в таблице 5 ГОСТ 27772-2015 иллюстрируют уровень, который может быть достигнут на металлургических заводах при соблюдении технологического процесса...
Ну, может и иллюстрирует. Однако в тексте написано вот так:
Цитата:
5.1.4 Механические свойства проката должны соответствовать требованиям:
— для фасонного — таблицы 5.
В этой таблице, кроме КСV(-20)=34, имеются и предел текучести, и прочая.
Далее:
Цитата:
6.3 Для проверки механических свойств проката от партии отбирают от:— фасонного проката — два профиля;
Далее:
Цитата:
7.8 От каждой контролируемой единицы проката отбирают по одной пробе.
Из каждой пробы изготавливают для:
— испытания на растяжение — по одному образцу;
— испытания на ударный изгиб — по два образца для соответствующих условий испытаний;
Далее:
Цитата:
7.12 Испытание на ударный изгиб проката с номинальной толщиной от 5 мм
до 10 мм проводят по .... Для проката с номинальной толщиной 10 мм и более испытание на ударный изгиб проводят по....
Таким образом, каждая партия по умолчанию подвергается иcпытаниям на ударный изгиб. Правда, как-то выпал прокат <5мм.
Муть какая-то...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 11:57
#44
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Таким образом, каждая партия по умолчанию подвергается иcпытаниям на ударный изгиб.
Это утверждение противоречит пункту 5.1.4.1 ГОСТа:
"5.1.4.1 Испытания на ударный изгиб проката из всех сталей, кроме С235, проводят по требованию потребителя в соответствии с таблицей 3."

Таким образом, если при заказе Вы не указали категорию, то испытания на ударный изгиб проводится не будут. Если категорию указали, тогда испытания и оценку соответствия будут проводить в соответствии с перечисленными Вами пунктами:

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
6.3 Для проверки механических свойств проката от партии отбирают от:— фасонного проката — два профиля;
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
7.8 От каждой контролируемой единицы проката отбирают по одной пробе.
Из каждой пробы изготавливают для:
— испытания на растяжение — по одному образцу;
— испытания на ударный изгиб — по два образца для соответствующих условий испытаний (моё прим. температура в соответствии с указанной в заказе категорией) ;
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
7.12 Испытание на ударный изгиб проката с номинальной толщиной от 5 мм
до 10 мм проводят по .... Для проката с номинальной толщиной 10 мм и более испытание на ударный изгиб проводят по....
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
5.1.4 Механические свойства проката должны соответствовать требованиям:
— для фасонного — таблицы 5.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 12:57
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Это утверждение противоречит пункту 5.1.4.1 ГОСТа:
"5.1.4.1 Испытания на ударный изгиб проката из всех сталей, кроме С235, проводят по требованию потребителя в соответствии с таблицей 3."
Нет. Это п. противоречит в самом ГОСТ п.5.1.4 Механические свойства проката должны соответствовать требованиям:
— для фасонного — таблицы 5.
в тех случаях, когда там КОНКРЕТНО указаны требования по ударному изгибу.
К табл. 5 нет примечаний типа: "табл. 5 иллюстрирует уровень, который может быть достигнут на металлургических заводах при соблюдении технологического процесса". По поводу обеспеченности технологией там есть например спецпункт по изгибу на оправке.
Таким образом.по табл. 5 изготовитель для С345 4...40 обеспечивает КСV(-20)=34 безусловно. В тех же случаях, когда С345 тоньше\толще, или нужны другие КСV, не указанные там, употребляется п.5.1.4.1. Именно так изложено в ГОСТ.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Таким образом, если при заказе Вы не указали категорию, то испытания на ударный изгиб проводится не будут. ...
Будут, ибо ОБЯЗАНЫ обеспечить КСV(-20)=34 - см:
Цитата:
5.1.4 Механические свойства проката должны соответствовать требованиям:
— для фасонного — таблицы 5
Под "Механические свойства проката" понимается КСV(-20)=34 в т.ч. Зачем в табл.5 иллюстрировать уровень возможностей чего-то? Это же конкретные выходные параметры, которые следует обеспечивать.
Так понимается русский язык.
Если нужно было выразить иную мысль, то нужно было записать по-иному.
Например: "В настоящей таблице (5) КСV (KCU) даны иллюстративно, и они не подлежат обеспечению".
Или: "В случае необходимости обеспечить КСV (KCU), неуказанные и отличные от указанных в табл.5, испытания на ударный изгиб проката из всех сталей, кроме С235, проводят по требованию потребителя в соответствии с таблицей 3".
Вот тогда отчетливо станет ясно, для чего таблица категорий сталей - для обозначения допхотелок потребителя.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 15:08
#46
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Попробую еще раз. Такой вопрос. Вы - изготовитель проката и Вам заказали вагон фасонного проката С345 (t=4...10мм) без указания категории. Какое из испытаний на ударный изгиб Вы будете проводить:
1) KCU при минус 40 градусов;
2) KCU при минус 70 градусов;
3) KCV при минус 20 градусов?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 15:43
#47
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Попробую еще раз. Такой вопрос. Вы - изготовитель проката и Вам заказали вагон фасонного проката С345 (t=4...10мм) без указания категории. Какое из испытаний на ударный изгиб Вы будете проводить:
1) KCU при минус 40 градусов;
2) KCU при минус 70 градусов;
3) KCV при минус 20 градусов?
Я, как законопослушный изготовитель, правильно владеющий русским техническим, при поступлении заказа на фасонный прокат С345 (t=4...10мм) по ГОСТ 27772-2015 без указания категории, открыл бы ГОСТ 27772-2015 и по таблице 5 обеспечил бы все затребованные ГОСТом свойства, с учетом п.5.1.4.2. Допустим, заказ поступил после 01.01.17 - тогда:
1) KCU при минус 40 градусов;
3) KCV при минус 20 градусов.
А кто так не сделал - подлежит уголовному преследованию за несоблюдение государственного стандарта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ударный.png
Просмотров: 210
Размер:	114.2 Кб
ID:	196293  Нажмите на изображение для увеличения
Название: KCU.png
Просмотров: 157
Размер:	28.2 Кб
ID:	196294  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.11.2017 в 16:12.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 15:45
#48
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 519


а вообще по гост 27772 у нас металурги работают?

----- добавлено через ~2 мин. -----
ни разу в сертификате не видел чтобы его там указвали. строительные стали по маркам идут
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 15:47
#49
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Цитата:
а вообще по гост 27772 у нас металурги работают?
Скорее нет. У них свое царство.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.11.2017 в 16:12.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 15:51
#50
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 519


кстате в таблицах В.3-В.5 по СП и ГОСт есть несоответствия. а кое-где даже опечатки в СП
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 16:11
#51
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я, как законопослушный изготовитель, правильно владеющий русским техническим, при поступлении заказа на фасонный прокат С345 (t=4...10мм) по ГОСТ 27772-2015 без указания категории, открыл бы ГОСТ 27772-2015 и по таблице 5 обеспечил бы все затребованные ГОСТом свойства, с учетом п.5.1.4.2. Допустим, заказ поступил после 01.01.17 - тогда:
1) KCU при минус 40 градусов;
3) KCV при минус 20 градусов.
А кто так не сделал - подлежит уголовному преследованию за несоблюдение государственного стандарта.
Почему проигнорировали проверку
2) KCU при минус 70 градусов?
Для толщин от 5 до 10мм KCU проверяют на образцах типа 2 и 3.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 16:14
#52
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Почему проигнорировали проверку
2) KCU при минус 70 градусов?
Для толщин от 5 до 10мм KCU проверяют на образцах типа 2 и 3.
Я еще не все читал. Этот ГОСТ похож на квест какой-то жуткий....
Но если надо - проверим. Согласно стандарту.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 16:58
#53
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Вам не кажется, что это слишком жирно, по умолчанию, проверять ударную вязкость для трех условий испытаний:
1) KCU при минус 40 градусов;
2) KCU при минус 70 градусов;
3) KCV при минус 20 градусов?

И еще. Зачем в таблице В.1 СП 16.13330.2011 для стали С345 указаны необходимые категории по ГОСТ 27772-88 в зависимости от расчетной температуры. Ведь по вашей логике категории 2,3,4 изготовитель обеспечивает безусловно, т.к. значения ударной вязкости соответствующие этим категориям указаны в таблице 4 ГОСТ ГОСТ 27772-88 и
"2.19. Механические свойства при растяжении, ударная вязкость, а также условия испытаний на изгиб должны соответствовать для фасонного проката требованиям табл. 3, листового и широкополосного универсального - табл. 4.".
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 17:52
#54
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,204


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что это слишком жирно
Offtop: Кажется. Но им тоже кушать хочется. В феврале-апреле выйдут исправления и может быть всё станет ясно
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 17:53
#55
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вам не кажется, что это слишком жирно, по умолчанию, проверять ударную вязкость для трех условий испытаний:
1) KCU при минус 40 градусов;
2) KCU при минус 70 градусов;
3) KCV при минус 20 градусов?
Кажется. Но так написано. Вдруг я этнический немец и буду делать орднунг унд дисциплинен?
Цитата:
Зачем в таблице В.1 СП 16.13330.2011 для стали С345 указаны необходимые категории по ГОСТ 27772-88 в зависимости от расчетной температуры.
Для назначения категории в случае непопадания в табл.5 ГОСТ.
Цитата:
Ведь по вашей логике категории 2,3,4 изготовитель обеспечивает безусловно
Моей? ГОСТа! Логика ГОСТа такова:
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
"2.19. Механические свойства при растяжении, ударная вязкость, а также условия испытаний на изгиб должны соответствовать для фасонного проката требованиям табл. 3, листового и широкополосного универсального - табл. 4.".
Вот это я и хотел вывести на поверхность - стиль и текстовка норм в РФ такие, что даже хуже, чем доки госдепа
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 19:34
#56
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
а вообще по гост 27772 у нас металурги работают?

----- добавлено через ~2 мин. -----
ни разу в сертификате не видел чтобы его там указвали. строительные стали по маркам идут
"Мечел" прокат из строительных сталей по ГОСТ 27772-2015 изготавливает. Недавно болтал с ними по поводу изготовления С345 и примечаниям по ней в ГОСТ 27772-2015 - на примечания клали, из С345 стряпают, правда по мех. свойствам С355 похоже получается. В "Магнитке" заявили что, в 90% случаев заменяют стали по ГОСТ 27772 на ГОСТ 19281 и ГОСТ 380. Зависит от хотелок заказчиков (проектировщиков) и собственно то на какую отрасль отдельно взятый металлург работает.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2017, 03:15
1 | #57
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я, как законопослушный изготовитель, правильно владеющий русским техническим, при поступлении заказа на фасонный прокат С345 (t=4...10мм) по ГОСТ 27772-2015 без указания категории, открыл бы ГОСТ 27772-2015 и по таблице 5 обеспечил бы все затребованные ГОСТом свойства, с учетом п.5.1.4.2. Допустим, заказ поступил после 01.01.17 - тогда:
1) KCU при минус 40 градусов;
3) KCV при минус 20 градусов.
А кто так не сделал - подлежит уголовному преследованию за несоблюдение государственного стандарта.
Именно поэтому не может быть заказа стали без категории, если категорий для этой марки стали больше одной (а сейчас это все, кроме С235 и С345К). Всё как было раньше. Каждой категории соответствует одна комбинация определяемых параметров ударной вязкости (Либо KCU+KCA, либо KCV). Такая же система в ГОСТ 19281.
Если заказ без категории (п. 5141) - то ударную вязкость не определяют (т. е. для конструкций типа перил, подкладок, покрытий тротуаров). Как есть судостроительные стали, ударную вязкость которых не определяют (марки, начинающиеся на А)

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Таблица 3 - это же для спецзаказов, как написано в ГОСТ.
Не может быть спецзаказа или рядового заказа.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от most981 Посмотреть сообщение
Зачем проектировщику забивать голову химическим составом стали, ударной вязкостью и прочим ненужным ранее мусором
Ну как так???))) Вы же с металлопрокатом работаете, а не с обозначениями в табличке.

Вообще, слишком все замудрили. Вот где хороша система - в прокате для судостроения (Регистр, ГОСТ 5521, ГОСТ Р 52927)

Последний раз редактировалось lexabelic, 02.12.2017 в 03:58.
lexabelic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2017, 08:09
#58
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Цитата:
Сообщение от lexabelic Посмотреть сообщение
...не может быть заказа стали без категории....Если заказ без категории (п. 5141) - то ударную вязкость не определяют...
Так может быть заказ без категории или не может? Противоречие у тебя образовалось.
Цитата:
Не может быть спецзаказа или рядового заказа.
Да ну? В самом ГОСТ предусмотрены возможности выдвигания потребителем дополнительных требований. Мы же про это.
Цитата:
Вообще, слишком все замудрили.
А мы о чем? Именно перемудрили.
Я же говорю, квест.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2017, 13:20
#59
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


lexabelic, скажите, согласны ли Вы со следующим прочтением изложенного в ГОСТ 27772-2015 в отношении испытаний на ударный изгиб:
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм без категории, то испытания на ударный изгиб для неё не проводят;
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 2-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCU при температуре -40 С и результаты должны удовлетворять требованию KCU(-40)>=39 Дж/см^2;
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 3-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCU при температуре -70 С и результаты должны удовлетворять требованию KCU(-70)>=34 Дж/см^2;
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 5-й категории , то проводятся испытания на ударный изгиб KCV при температуре -20 С и результаты должны удовлетворять требованию KCV(-20)>=34 Дж/см^2;
- если в заказе указан фасонный прокат из стали С345 толщиной 6мм 6-й категории , то такой заказ невозможно выполнить, поскольку согласно таблице 5 ударная вязкость KCV при температуре -40 С для стали С345 не нормируется.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2017, 13:52
#60
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,277


Скажите, согласны ли Вы с тем, что в ГОСТ 27772-2015 имеется прямое указание "Механические свойства проката должны соответствовать требованиям...таблицы 5" ?
Или не имеется?
Скажите, согласны ли Вы с тем, что в ГОСТ 27772-2015 в таблице 5 имеются требования по ударному изгибу вне зависимости от категории?
Или не имеются?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 321 21.08.2018 07:22
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 10 11.11.2017 16:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||