dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 320

SNIIP вне форума Вставить имя

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 1084
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 297
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 19477
 
Непрочитано 04.06.2018, 10:20
#121
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
...Кто-нибудь знает, что же это такое С255-5?
Я догадываюсь, что это очень хорошая сталь, видимо чем-то круче, чем Ст3сп. Особенно в плане того, что испытан на V-надрезе. А не просто на U-надрезе, как некоторые говенные стали. Ага...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 11:12
#122
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Никакой, потому что примечание № 1 к таблице 3.
KSV нужно подбирать по табл. В1 СП16(2017).
Что KCV подбирается по СП 16.13330.2017 это и так понятно. Вопрос был в другом. В отмененном ГОСТ 27772-88, в приложение 1 по наименованию стали можно было подобрать марку стали по действующим стандартам (например, С255 – Ст3пс5 по ГОСТ 380, ГОСТ 535).
Какая марка стали и по какому действующему стандарту соответствует стали С255-5 по ГОСТ 27772-2015?
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 23:53
#123
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Какая марка стали и по какому действующему стандарту соответствует стали С255-5 по ГОСТ 27772-2015?
Согласно СП 16.13330.2017 сталь С255-5 должна подходить под параметры
С < 0,22; P < 0,04; S < 0,025 и для 5 категории стали KCV-20 = 34 кДж.
ГОСТ 535-2005 содержит мех. свойств стали и контролирует KCV-20 для сталей 7 категории. К ней относятся Ст3пс, Ст3сп, Ст3Гпс, Ст3Гсп. Для первой KCV-20=9,8 кДж, а для остальных почему-то не нормируются, но предположительно в сертификате на сталь значения могут быть указаны. Если таких значений в сертификате нет, то необходимы лабораторные испытания. Теперь хим. анализ. Прокат по ГОСТ 535-2005 изготавливается из стали по ГОСТ 380-2005. Стали по ГОСТ 380-2005 не удовлетворяют требованиям по S, которая нормируется показателем < 0,05. Предполагаю, что можно найти плавку с серой < 0,025, нужно смотреть сертификаты на сталь.

В сухом остатке, получается что заменить сталь С255-5 по ГОСТ 27772-2015 на сталь по ГОСТ 535-2005 невозможно. Но если очень хочется, то заручившись правильным сертификатом или заключениями лаборатории можно.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 10:16
#124
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Согласно СП 16.13330.2017 сталь С255-5 должна подходить под параметры
С < 0,22; P < 0,04; S < 0,025 и для 5 категории стали KCV-20 = 34 кДж.
ГОСТ 535-2005 содержит мех. свойств стали и контролирует KCV-20 для сталей 7 категории. К ней относятся Ст3пс, Ст3сп, Ст3Гпс, Ст3Гсп. Для первой KCV-20=9,8 кДж, а для остальных почему-то не нормируются, но предположительно в сертификате на сталь значения могут быть указаны. Если таких значений в сертификате нет, то необходимы лабораторные испытания. Теперь хим. анализ. Прокат по ГОСТ 535-2005 изготавливается из стали по ГОСТ 380-2005. Стали по ГОСТ 380-2005 не удовлетворяют требованиям по S, которая нормируется показателем < 0,05. Предполагаю, что можно найти плавку с серой < 0,025, нужно смотреть сертификаты на сталь.

В сухом остатке, получается что заменить сталь С255-5 по ГОСТ 27772-2015 на сталь по ГОСТ 535-2005 невозможно. Но если очень хочется, то заручившись правильным сертификатом или заключениями лаборатории можно.
Мех. свойства берут из ГОСТ, а не из сертификатов. Если показатели стали в ГОСТ 535-2005 не соответствуют требованиям СП16, то её применять нельзя (нельзя закладывать в проект), даже если в конкретном случае в сертификате мех. свойства лучше ГОСТовских.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 10:27
#125
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 512


так ведь если фактически свойства лучше, то почему нельзя? таблицу в Сп переделали ведь чтобы был маневр для использования сталей
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 13:58
#126
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 23


Взято из журнала ПГС (декабрь) 2016 года, статья "Сталь для современных строительных металлических конструкций"
Все таки с255-5, это всего лишь Ст3.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 81
Размер:	35.3 Кб
ID:	203134  
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 20:41
#127
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
так ведь если фактически свойства лучше, то почему нельзя? таблицу в Сп переделали ведь чтобы был маневр для использования сталей
Но не для таких же маневров - типа предъявить спраффку из домоуправления о беременности.
Сертификат - документ, потдверждающий соответствие параметров заявленным. А не заявлящий параметры.
Параметры заданы в стандарте.
Например сегодня прогнали партию, получилась С255. Завтра позавтракали поплотнее, и получилась партия С255-5. Сертификаты соответствующие. Но марка, и соответственно параметры - по стандарту.
К слову - о маневрах - этими маневрами наоборот запутали всех вконец - 90% проката надо заказывать целевым образом. На складе все не то теперь валяется....
В идеале на рынке должно быть 3 стали - для сортиров, для средних умов и суперпрокат.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 22:04
#128
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В идеале на рынке должно быть 3 стали - для сортиров, для средних умов и суперпрокат.
Лучше чтобы одна была, для космических кораблей) Все остальное на переплавку.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Мех. свойства берут из ГОСТ, а не из сертификатов.
Лабораторные испытания не подойдут?
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 22:22
#129
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Лабораторные испытания не подойдут?
Не подойдут. Вот Ильнур правильно написал:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сертификат - документ, потдверждающий соответствие параметров заявленным. А не заявлящий параметры.
Параметры заданы в стандарте.
Посмотрите СНиП или СП, что там написано насчет того, откуда надо брать мех. характеристики проката для расчета. Особо показателен в этом вопросе, на мой взгляд, пункт 18.2.4 а),б) СП 16.13330.2017.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2018, 23:23
#130
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 512


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Не подойдут.
То есть, если по ГОСТ 535-2005 KCV-20 для ряда сталей 7 категории (значит должно проверяться) не нормируется, то есть число может быть любым, взять партию стали у которой в сертификате записано KCV-20=34 кДж (а так же хим состав С < 0,22; P < 0,04; S < 0,025) и применить её вместо стали С255-5 мы не имеем права?
Естественно прочностные характеристики для расчёта брать из ГОСТ 535-2005.
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 08:55
#131
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
То есть, если по ГОСТ 535-2005 KCV-20 для ряда сталей 7 категории (значит должно проверяться) не нормируется, то есть число может быть любым, взять партию стали у которой в сертификате записано KCV-20=34 кДж (а так же хим состав С < 0,22; P < 0,04; S < 0,025) и применить её вместо стали С255-5 мы не имеем права?
Естественно прочностные характеристики для расчёта брать из ГОСТ 535-2005.
Я считаю, что не имеем права и в своей практике руководствуюсь этим принципом. Где в нормах это прописано не скажу, а искать сейчас - нету времени. Я, в принципе, допускаю такой подход с проверкой свойств у конкретного проката в исключительных случаях, вроде мех. свойств в направлении толщины проката для фланцев.
Основной аргумент почему в общем случае не стоит брать свойства проката из сертификатов - это жутко неудобно. Вот представьте, вы в проект заложили Ст3сп по ГОСТ 535-2005, но при этом с припиской о KCV-20=34 кДж и хим состав С < 0,22; P < 0,04; S < 0,025. Изготовителю нужно будет поднять сертификаты на имеющуюся на складе Ст3сп по ГОСТ 535-2005 и проверить соответствует ли она вашим доп. требованиям. И хорошо, если соответствует и есть в нужном количестве. А если нет? Звонить по металлобазам и искать среди Ст3сп нужную? После таких квестов вам зададут резонный вопрос: зачем в проекте заложена Ст3сп по ГОСТ 535-2005 с доп. требованиями, а не С255-5 по ГОСТ 27772-2015?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 09:21
#132
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
И хорошо, если соответствует и есть в нужном количестве. А если нет? Звонить по металлобазам и искать среди Ст3сп нужную? После таких квестов вам зададут резонный вопрос: зачем в проекте заложена Ст3сп по ГОСТ 535-2005 с доп. требованиями, а не С255-5 по ГОСТ 27772-2015?
Сейчас ситуация обратная, заказываешь С255 , с металлобазы приходит перечень профилей на согласование со сталями Ст3 по ГОСТ 535.
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 09:28
#133
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Сейчас ситуация обратная, заказываешь С255 , с металлобазы приходит перечень профилей на согласование со сталями Ст3 по ГОСТ 535.
А вы им аргументированно со ссылкой на обязательный СП отвечаете: Ст3 по ГОСТ 535 не соответствует требованиям СП по допустимому содержанию серы и по ударной вязкости; замена не согласована.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 10:10
#134
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
А вы им аргументированно со ссылкой на обязательный СП отвечаете: Ст3 по ГОСТ 535 не соответствует требованиям СП по допустимому содержанию серы и по ударной вязкости; замена не согласована.
Так в обязательный СП 16.13330.2011, раздел 5 входит, в п.5.2 ГОСТ 535 и ГОСТ 19281 прописаны, почему их нельзя применять.
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 10:13
#135
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,015


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Так в обязательный СП 16.13330.2011...
Это что за древний док?
СП 16.13330.2017
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 10:51
| 1 #136
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это что за древний док?
СП 16.13330.2017
Все как Медведев завещал.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521
5. СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Разделы 1, 4-6, 7 (за исключением пункта 7.3.3), 8 (за исключением пунктов 8.5.1, 8.5.9), 9-14, 15 (за исключением пункта 15.5.3), 16-18, приложения Д, Е, Ж.
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 11:10
#137
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 544


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Все как Медведев завещал.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521
5. СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Разделы 1, 4-6, 7 (за исключением пункта 7.3.3), 8 (за исключением пунктов 8.5.1, 8.5.9), 9-14, 15 (за исключением пункта 15.5.3), 16-18, приложения Д, Е, Ж.
Можно и проще, в титульнике нового СП:
Цитата:
ПРИКАЗ
от 27 февраля 2017 года N 126/пр

Об утверждении СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции"

В соответствии с Правилами разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 г. N 624, подпунктом 5.2.9 пункта 5 Положения о Министерстве строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1038, пунктом 113 Плана разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил на 2016 г. и плановый период до 2017 г., утвержденного приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 марта 2016 г. N 128/пр,

приказываю:

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа прилагаемый** СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции".


2. С момента введения в действие СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции" признать не подлежащим применению СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 791, за исключением пунктов СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.

3. Департаменту градостроительной деятельности и архитектуры в течение 15 дней со дня издания приказа направить утвержденный СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции" на регистрацию в национальный орган Российской Федерации по стандартизации.

4. Департаменту градостроительной деятельности и архитектуры обеспечить опубликование на официальном сайте Минстроя России в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" текста утвержденного СП 16.13330.2017 "СНиП II-23-81* Стальные конструкции" в электронно-цифровой форме в течение 10 дней со дня регистрации свода правил национальным органом Российской Федерации по стандартизации.

5. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Х.Д.Мавлиярова.

И.о. Министра
Л.О.Ставицкий
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 11:25
#138
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Все как Медведев завещал.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521
5. СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Разделы 1, 4-6, 7 (за исключением пункта 7.3.3), 8 (за исключением пунктов 8.5.1, 8.5.9), 9-14, 15 (за исключением пункта 15.5.3), 16-18, приложения Д, Е, Ж.
Можно и по СП 16.13330.2011. Обязательный пункт 5.1 говорит, что нужно учитывать требования к ударной вязкости и хим. составу согласно приложению В.
По ударной вязкости. Для Ryn<290 МПа и t>45 C требования по KCV+20 и после мех. старения. В ГОСТ 535 категории для которой нормируются оба эти показателя нет. ГОСТ 535 не подходит.
По сере. Для Ryn<290 S<0.045%. В ГОСТ 535 S<0.05%. ГОСТ 535 не подходит.
Зачем тогда в п.5.2. вписали ГОСТ 535 - загадка.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 11:36
#139
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Зачем тогда в п.5.2. вписали ГОСТ 535 - загадка.
Почему загадка. Применение проката из перечня ГОСТов по п.5.2 автоматически гарантирует выполнение п.5.1. А если применяешь другие материалы добро пожаловать в приложение В, таблицы В.3, В4.
SergeyA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 12:06
#140
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Почему загадка. Применение проката из перечня ГОСТов по п.5.2 автоматически гарантирует выполнение п.5.1. А если применяешь другие материалы добро пожаловать в приложение В, таблицы В.3, В4.
Может и так. В конечном счете вам как проектировщику отвечать за принятую сталь и за правильное понимание требований норм.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 309 18.06.2018 14:21
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 10 11.11.2017 16:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||