dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Угол дилатансии для бетона

Угол дилатансии для бетона

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2018, 22:55 #1
Угол дилатансии для бетона
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,258

miko2009 на форуме Вставить имя

Тестирую теорему Menetrey-William , как я понял угол дилатансии принимается 10 градусов ?

http://www.cervenka.cz/assets/files/...full_e-328.pdf
__________________
AR and VR application
Просмотров: 6210
 
Непрочитано 19.01.2018, 08:10
#2
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 308


Вопрос спорный. По некоторым источникам идет до 40-42.
Больше зависит от используемых вами c и phi. Они тоже сильно пляшут по источникам. Думаю, что если искали, то уже видели все эти кучи диаграмм для миллионов вариантов phi/c, phi/psi... У себя вопрос решал для конкретных задач решением пробных задач по критерию "насколько я верю картине", но...

Последний раз редактировалось тоннельщик, 19.01.2018 в 08:26.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2018, 09:20
#3
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,258


в качестве примера настроек материала разработчики предлагают такие:

! base Menetrey-Willam concrete
Rc=30.0E6 ! uniaxial compressive strength
Rt=3.0E6 ! uniaxial tensile strength
Rb=36.0E6 ! biaxial compressive strength
psi=10 ! dilatancy angle

Я всегда думал что угол 45, если 10 в радианах , то этот угол равный 572, что явно не верно.
__________________
AR and VR application
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 10:20
#4
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 308


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
10 в радианах
Да не может быть, там скорее всего 10 deg. Это очень ходовое значение. Я по MW ещё не успел ничего посмотреть и разобраться. Вполне может быть так, что при psi=10deg эта констит.модель может просто хорошо коррелировать с реальной работой материала в различных напряженных состояниях. Это можно проследить по публикациям авторов модели. В таком случае брать 10 deg логично. Все же решается путем верификации и корректирования вводных, будь то это MC, будь то HB или что другое...
Но т.к. я с этой моделью пока не успел поработать, то это все легкий оффтоп с моей стороны
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2018, 10:25
#5
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,258


Немного покопался в документации, в этом источнике:
Menetrey, P. "Numerical Analysis of Punching Failure in Reinforced Concrete Structures." Diss. Ecole Polytechnique Federale de Lausanne, Lausanne, 1994. Infoscience. Web. (я его так и не нашел)
приводится нахождение угла , в справке описали формулу (см. вложение)
Если взять В30 и угол 10 градусов, то получим, что 0.03<0.17<0.71 , что не совсем наверное верно. Если провести пару итераций , то средним значением тангенса угла дилатансии является угол в 20 градусов , а максимальным 35. Я думаю нужно брать 35.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 93
Размер:	10.7 Кб
ID:	197925  
__________________
AR and VR application

Последний раз редактировалось miko2009, 19.01.2018 в 10:32.
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 10:57
2 | #6
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 308


Philippe Menetrey. Numerical analysis of punching failure in reinforced concrete structures

Вам будет чем заняться

Offtop: А теперь попробуем найти диссер кого-нибудь из МИСИ, ЛИИЖТ или Горного тех же годов

В целом, на высокий угол дилатансии я смотрю более склонно
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:07
#7
smirnovnn


 
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 40


На жбк.рф писали про угол дилатации в 31 градус для моделирования бетона, не к конкретно для какой-то теории прочности, а в общем.
Даже есть краткая выкладка как такой градус получается.
http:///жбк.рф/concrete/simulation/a...s/dc_model.php
smirnovnn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2018, 13:31
#8
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 308


smirnovnn, нууу, как сказать... Тот же ВНИМИ определил phi как 45deg, а не 37, например. А по некоторым теориям даже 10deg.
Та же прочность при двухосном сжатии — куча экспериментов, где этот показатель не меняется при переходе из одноосного в двухосное сжатие (более того, есть очень даже нормируемые в РФ критерии прочности для сложных напряженных состояний а-ля -/-/- или +/-/-. Правда, исключительно бетон, не ЖБ. PS двухосное сжатие там имеет коэфф. 1).

Я к чему... Много что и много как можно получить. И со всеми этими значениями по всему миру работают. Поэтому я и допустил, что в каких-то рамках и с каким-то видением авторов в некоторых моделях действительно стоило бы ставить значения в рамках, приводимых авторами или верифицируемых/калибруемых в порядке эксперимента. Иначе можно получить непонятно что.

Последний раз редактировалось тоннельщик, 19.01.2018 в 13:39.
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 17:10
1 | #9
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 308


Так к чему в результате тестирования пришли?

Я вот сегодня ещё раз убедился, что нужно больше уделять внимания материалам разработчиков. Казалось бы, вполне классический (независимый от второго главного напряжения) Мор-Кулон оказался в Ansys с прибамбахом...
тоннельщик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2018, 20:04
#10
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,258


Угол дилатансии нельзя выставить больше значения высчитанного по формуле , мои расчеты привели меня к значению 35 , в целом большого отличия от модели DP не заметил.
__________________
AR and VR application
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2018, 20:08
#11
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 894


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Так к чему в результате тестирования пришли?

Я вот сегодня ещё раз убедился, что нужно больше уделять внимания материалам разработчиков. Казалось бы, вполне классический (независимый от второго главного напряжения) Мор-Кулон оказался в Ansys с прибамбахом...
Да.. очень странная реализация Мор-Кулона в Ansys . Но, так то с правильными настройками решателя считает нормально. Во всяком случае классические задачи потери несущей способности грунтов по методу c-fi reduction нормально делает.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 22:02
#12
smirnovnn


 
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 40


Изучал сегодня подробно модель бетона Menetrey-Willam и не понял одного, как угол дилатации влияет на поверхность текучести? Ведь он даже не входит туда.
Угол входит только в выражение "The flow potential".

Cудя по структуре формулы - это плоскость, так как зависит от двух координат. Т.е. можно предположить, что это плоскость ограничивающая поверхность текучести в зависимости от дилатации? Вроде в этом источнике так объясняется.
Но так как я в английском, как Мутко, то не могу быть уверен в своей гипотезе.

И кстати, как правильно перевести выражение "The flow potential"??? Судя по строительным словарям и по поиску в гугл, больше связано с жидкостями по крайней мере "flow".
smirnovnn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 23:25
#13
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 894


Цитата:
Сообщение от smirnovnn Посмотреть сообщение
Изучал сегодня подробно модель бетона Menetrey-Willam и не понял одного, как угол дилатации влияет на поверхность текучести?
Никак не влияет. Зато неплохо так влияет на НДС при начале пластического течения (flow ) (увеличивая напряжения обжатия). А раз влияет на НДС - значит...
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 00:29
#14
smirnovnn


 
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
А раз влияет на НДС - значит...
Влияет на деформацию элементов?
flow potential - потенциал пластического течения?
Тогда какой же физический смысл значения Qmv?
Функция, которая описывает область начала пластических деформаций ? Или которая контролирует величину касательного модуля деформации?
smirnovnn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 10:19
#15
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 894


Цитата:
Сообщение от smirnovnn Посмотреть сообщение
flow potential - потенциал пластического течения?\
Дословно, да. По русски скорее закон(уравнение) пластического течения.

Цитата:
Сообщение от smirnovnn Посмотреть сообщение
Влияет на деформацию элементов?
Тогда какой же физический смысл значения Qmv?
Функция, которая описывает область начала пластических деформаций ? Или которая контролирует величину касательного модуля деформации?
Давайте сначала в смысл дилатансии попробуем? При этом лучше не на примере бетона, а грунтов. Я конечно геотехник тот еще, но если ошибусь меня поправят. Вообщем дилатансия это увеличение объема образца при разрушении его на срез. Т.е. до начала разрушения образца дилатансия НИКАК себя не проявляет. Когда образец находится без нагрузки (обжатия), он просто приподнимется и никакого изменения в поведении разрушения образца мы не увидим. Однако в жизни грунт не может свободно расширятся, поэтому при начале разрушения в нем начинают возникать сжимающие напряжения направленные по нормали к поверхности разрушения. Что в свою очередь, приводит к увеличению несущей способности. В приложении на рисунке я попытался изобразить как это будет выражаться на зависимости (stress-strain) если образец не будет иметь возможности свободно расширяться. Синий цвет (линейный область работы образца), зеленый (пластика при угле дилатансии 0), красный (пластика при угле дилатансии > 0).

Теперь в контексте модели бетона. Учет дилатансии, как я понимаю имеет практический смысл в достаточно массивных конструкциях. Я не понимаю, что с помощью него пытаются получить в обычных строительных конструкциях? Какие то эффекты при работе на поперечную силу? Потому что на обычный изгиб, внецентренное растяжение и сжатие эффект не должен распространятся. А если он распространяется, тогда это ошибка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж3.png
Просмотров: 66
Размер:	3.9 Кб
ID:	199857  
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 12:22
#16
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 29


Надеюсь, выдержка из AQUA_1.pdf окажется полезной.
Вложения
Тип файла: pdf aqua_1_NONL_MAT.pdf (1.11 Мб, 66 просмотров)
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2018, 19:26
#17
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,258


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Потому что на обычный изгиб, внецентренное растяжение и сжатие эффект не должен распространятся.
площадка текучести есть, закон текучести есть, а использовать при изгибе или сжатии нельзя в весьма изотропном материале, возникает вопрос "почему" ? даже обычное одноосное сжатие в рамках всей механики выражается многоосным НДС во всех возможных направлениях ! Это мы называем "поперечная сила" или "внецентренное сжатие" , Бернулли когда-то задал нам основы механики , но в природе нет ни Q ни M ни N.
__________________
AR and VR application
miko2009 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 21:32
#18
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 894


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
площадка текучести есть, закон текучести есть, а использовать при изгибе или сжатии нельзя в весьма изотропном материале, возникает вопрос "почему" ? даже обычное одноосное сжатие в рамках всей механики выражается многоосным НДС во всех возможных направлениях ! Это мы называем "поперечная сила" или "внецентренное сжатие" , Бернулли когда-то задал нам основы механики , но в природе нет ни Q ни M ни N.
miko2009, если вы возьмете образец грунта и испытаете его на центральное растяжение (или бетона) никакого влияния дилатансия не окажет, несмотря на то что есть площадка текучести и есть закон текучести. Механизм разрушения другой. Я это имею ввиду.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 23:10
#19
smirnovnn


 
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Давайте сначала в смысл дилатансии попробуем?
Как оказалось в СНиП 2.03.01-84* есть определение дилатации для бетонов: "Дилатация - увеличение объема тела при сжатии, обусловленное развитием множества микротрещин, а также трещин большей протяженности".
А так же область ее применения :"1.33. До образования трещин для бетона должна, как правило, использоваться нелинейная ортотропная модель, позволяющая учитывать направленное развитие эффекта дилатации и неоднородность деформирования при сжатии и растяжении."


Т.е. исходя из СНиП и вышенаписанного можно говорить о том, что дилатация бетона объясняет развитие и накоплений микротрещин в структуре бетона.

Получается дилатация отвечает за изначально нелинейную работу бетона в соответствии с криволинейной диаграммой деформирования бетона до разрушения (аналогично красной кривой в диаграмме MrWhite).

А вопрос остается открытый: "Тогда какой же физический смысл значения Qmv? "

Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
в весьма изотропном материале
это про бетон?
smirnovnn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.03.2018, 08:45
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,215


Цитата:
Сообщение от smirnovnn Посмотреть сообщение
есть определение дилатации для бетонов
Offtop: Ну так речь о дилатансии

Цитата:
Сообщение от smirnovnn Посмотреть сообщение
это про бетон?
Да.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Угол дилатансии для бетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение класса бетона Dronter Обследование зданий и сооружений 6 30.07.2014 00:24
Как оценить фактическую прочность бетона, по отношению к проектной Дмитррр Обследование зданий и сооружений 2 25.06.2014 17:56
Испытание бетона методом отрыва со скалыванием колонн, круглых в сечении belyakovsanek Обследование зданий и сооружений 2 16.06.2014 14:13
Определение прочности бетона неразрушающим методом AlekSay Железобетонные конструкции 6 12.05.2014 23:55
Почему отсутсвует класс бетона и тип бетона при нелинейном постоновке задач? aramatyandsegh Лира / Лира-САПР 9 11.03.2014 12:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||