dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Забракуйте стропильную систему, пожалуйста.

Забракуйте стропильную систему, пожалуйста.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2018, 00:51 #1
Забракуйте стропильную систему, пожалуйста.
Sqglib
 
по идее, конструктор
 
Воронеж
Регистрация: 29.06.2012
Сообщений: 38

Sqglib вне форума Вставить имя

Стропила от опоры до затяжки: 2х50х250(h).
Затяжка и стропила от затяжки до конька: 1х50х250(h).
Шаг стропил: 600 мм.
Регион: Подмосковье.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
На забраковку.dwg (204.3 Кб, 134 просмотров)

__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Просмотров: 4675
 
Непрочитано 27.01.2018, 07:24
#2
Setvar

Всего понемногу
 
Регистрация: 10.02.2007
Москва
Сообщений: 555


----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Забракуйте стропильную систему
Не смотрел, но категорически бракую.
__________________
Установи FILEDIA в 1 и не парься.
Setvar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 08:07
#3
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
2х50х250
Дикость какая-то, на предположительно самый дешевый вариант кровли - пиломатериал 250 мм. Хоть брус сделайте, что-нибудь 100*150, по крайней мере по цена/качество материалов проблем не будет.
Да и шаг большоймелкий, половина цены в крепеж всякий уйдет и узлы. Ради чего вообще такое решение?

upd
описка

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 27.01.2018 в 08:53.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2018, 09:24
#4
Sqglib

по идее, конструктор
 
Регистрация: 29.06.2012
Воронеж
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Setvar Посмотреть сообщение
Не смотрел, но категорически бракую.
Коротко и по делу.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Ради чего вообще такое решение?
Как бы пролеты 6 и 8 метров. Длина одной стропильной ноги 6,8 м, другой - 9,0 м. При максимальной нагрузке в 150 кгс/м другие сечения у меня банально не проходят по прочности.
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Sqglib вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 10:05
#5
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Коротко и по делу.

Как бы пролеты 6 и 8 метров. Длина одной стропильной ноги 6,8 м, другой - 9,0 м. При максимальной нагрузке в 150 кгс/м другие сечения у меня банально не проходят по прочности.
сделайте металл - будет в два раза дешевле на 12+ метрах-то.
Ну или всякие висячие стойки/вальму/прочую фигню
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 12:34
#6
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Да и шаг большоймелкий
стандартный шаг под утеплитель и обрешетку из 25 доски.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Ради чего вообще такое решение?
это смотря чем крыть. Если шифер, профлист и т.п., то лучше прогоны использовать и запилить несколько более массивных систем с шагом 1000-1200, или металл как предложили уже. Если металлочерепица или битумная, то нормально.
Сперва лучше рассмотреть вариант с устройством дополнительных опор в перекрытии (может где в перегородках спрятать стойки и балки подстропильные)
Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Длина одной стропильной ноги 6,8 м, другой - 9,0 м.
Как лес сращиваете? переходите на сечение из одной доски
Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Стропила от опоры до затяжки: 2х50х250(h)
Ищите варианты из 50х200 сделать, хотя в подмосковье думаю и 250 достать не сложно
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2018, 13:39
#7
Sqglib

по идее, конструктор
 
Регистрация: 29.06.2012
Воронеж
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Как лес сращиваете? переходите на сечение из одной доски
При помощи болтов.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Сперва лучше рассмотреть вариант с устройством дополнительных опор в перекрытии (может где в перегородках спрятать стойки и балки подстропильные)
Заказчик категорически против стоек.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Если металлочерепица или битумная, то нормально.
Покрытие - металлочерепица.
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Sqglib вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 13:43
#8
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Если металлочерепица или битумная, то нормально.
ну ладно еще металлочерепицу, хотя кому она нафиг нужна? Но мягкую кровлю по висячим стропилам??

Цитата:
Сперва лучше рассмотреть вариант с устройством дополнительных опор в перекрытии (может где в перегородках спрятать стойки и балки подстропильные)
всяко дороже нормального покрытия, проще и дешевле ферму дощатую забабахать с адекватным шагом. Нафига вообще городить городушки если сама концепция все нагрузки кроме постоянной и ветра обнуляет?
Проще уж тогда какую-нибудь структурную фигню сверху прям краном поставить да тросов в оболочке понатягивать А чё, экономично, современно, МКЭ опять же

ТС а можно картинку в ПДФ?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Покрытие - металлочерепица.
у вас из-за того что покрытие жесткий диск не образует придется считать обрешетку или городить уйму связей.
Кровельный профлист - тоже с полимерным покрытием делают, хорошо выглядит
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 13:54
#9
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ну ладно еще металлочерепицу, хотя кому она нафиг нужна? Но мягкую кровлю по висячим стропилам??
а в чем проблема? если по сплошной обрешетке

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение

у вас из-за того что покрытие жесткий диск не образует придется считать обрешетку или городить уйму связей.
таки обрешетку всегда считать надо и ветровые связи между стропилам как бы из покон веку ставили

Сечение стропил вполне нормально если по расчету, между досок стропил при сочленении бобышки не забыть поставить.Есть типовой альбом, правда еще с СССРи Ленинградской области ТСК-СК Стропила и кровля.Там практически такие же решения, только шаг больше.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 27.01.2018 в 14:02.
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 14:09
#10
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Но мягкую кровлю по висячим стропилам??
Offtop: ондулин давно проник во все города нашей родины, вопреки здравому смыслу
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а в чем проблема? если по сплошной обрешетке
Мне тоже не верится в надежность такого на скатной кровле, сползет от от жары. Хотя домов таких у нас не очень много и отзывов я не слышал
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Проще уж тогда какую-нибудь структурную фигню сверху прям краном поставить да тросов в оболочке понатягивать
Я так понимаю там частник, не будет он фермы делать и краны гнать, там гости с ближнего зарубежья работают, т.е. технология изготовления и монтажа по проще должна быть

Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
При помощи болтов.
Это понятно, но лес у нас 4-6м как правило идет, т.е. вопрос про сращивание по длине.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 14:18
#11
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Вот этот альбом пользуйтесь на здоровье длину досок соответственно принять по максимально возможной длине, исходя из этого и конструировать кровлю, верхняя часть стропилы из одной доски, вставляется в середину двух досок нижней.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение

Мне тоже не верится в надежность такого на скатной кровле, сползет от от жары. Хотя домов таких у нас не очень много и отзывов я не слышал
я делал по мягкой кровле и сплошной обрешетке, нареканий не было, там вроде еще термоподложки какие то устраивают под мягкую кровлю, этим зодчий занимался
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Серия ТСК-СК Выпуск 1-1 Стропила и кровля.dwg (2.69 Мб, 62 просмотров)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 14:39
#12
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Я так понимаю там частник, не будет он фермы делать и краны гнать, там гости с ближнего зарубежья работают, т.е. технология изготовления и монтажа по проще должна быть
вы уверены что правильно понимаете какая технология для тех же таджиков будет "попроще"?

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517052827

За украинцев и прочих товарищей с запада не скажу, но те же туркмены - шалаш квадратов на 40+ и в 10 летнем возрасте построят, причем он такой шалаш еще и пару метров снега сверху выдержит

Главное, из-за языка, убедится что все инструкции поняты верно, по крайне мере можно быть уверенным что никакой самодеятельности в плане рацух не будет

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Мне тоже не верится в надежность такого на скатной кровле, сползет от от жары.
помимо жары южная сторона, а если достаточный уклон и северная - за первую же зиму испытает раз 20 перепад температур от +20 до -20 в течении суток.
Конечно всякие там армированные слои и прочее, но по весне залезть и увидеть сетку трещин насквозь через 3-4 метра очень просто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: юрта.jpg
Просмотров: 119
Размер:	139.7 Кб
ID:	198308  
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 14:54
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
вы уверены что правильно понимаете какая технология для тех же таджиков будет "попроще"?
Я прекрасно из опыта понимаю два условия:
- изготовить фермы в условиях строительной площадке совсем не просто (речь про нормальные фермы, от которых кровля потом волнами не будет идти)
- гнать технику частнику в большинстве случаев нет ни какого желания
Так же автор указал на материал покрытия, что исключает прогоны, а значит при увеличении шага вы обрекаете заказчика разориться на обрешетке (при шаге > 1м вы уже выйдите на 50 доску скорее всего)
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2018, 15:20
#14
Sqglib

по идее, конструктор
 
Регистрация: 29.06.2012
Воронеж
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ТС а можно картинку в ПДФ?
Во вложении. Но схема уже чуть-чуть изменилась.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
проще и дешевле ферму дощатую забабахать с адекватным шагом.
В качестве самого первого варианта предлагались как раз фермы. На МЗП. Пришли к выводу, что в условиях стройплощадки это будет нереально, а на заводе заказывать дорого.
Вторым вариантом были клеёные дерево-фанерные двутавровые балки. Дорого.
Третий вариант (этот) чисто дощатый. Что он будет стоить по деньгам - понятия не имею. Леса на 24 куба, примерно.

Переживаю за распор. До сих пор не могу понять, будет он или нет.
Вложения
Тип файла: pdf Разрез.pdf (12.9 Кб, 74 просмотров)
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность.
Sqglib вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:26
#15
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
другие сечения у меня банально не проходят по прочности.
Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Переживаю за распор. До сих пор не могу понять, будет он или нет.
Так расчет-то есть?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:27
#16
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Я прекрасно из опыта понимаю два условия:
- изготовить фермы в условиях строительной площадке совсем не просто (речь про нормальные фермы, от которых кровля потом волнами не будет идти)
- гнать технику частнику в большинстве случаев нет ни какого желания
Так же автор указал на материал покрытия, что исключает прогоны, а значит при увеличении шага вы обрекаете заказчика разориться на обрешетке (при шаге > 1м вы уже выйдите на 50 доску скорее всего)
не спорю с тем что вы говорите, просто в таких условиях - такая кровля будет в любом случае дороже, сложнее и ненадежнее практически любой другой. 12 м пролет - это фактически сквозь конструкции даже солнца не увидишь. А вместо прогонов - будут распорки или та же обрешетка двойная, какая разница в итоге если дешевле даже готовые фермы с завода обойдутся? Offtop: в общем больше это имелось ввиду чем конкретное предложение
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:28
#17
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
В качестве самого первого варианта предлагались как раз фермы. На МЗП. Пришли к выводу, что в условиях стройплощадки это будет нереально, а на заводе заказывать дорого.
Вторым вариантом были клеёные дерево-фанерные двутавровые балки. Дорого.
Ну что и говорил - классический адекватный частник. По лучше проектировщика знает что и как будет дешевле и выгоднее

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
акая кровля будет в любом случае дороже, сложнее и ненадежнее практически любой другой.
дороже - по материалу да, по итогу - нет
сложнее - как раз наоборот (для проектирования может сложнее)
ненадежнее - необходимую надежность Вы обязаны обеспечить
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:38
#18
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Sqglib Посмотреть сообщение
Третий вариант (этот) чисто дощатый. Что он будет стоить по деньгам - понятия не имею. Леса на 24 куба, примерно.
конский будет, однозначно - вы помимо прочего еще будете лес браковать под соединения, а с его размерностью - в два раза дороже металла

Цитата:
Переживаю за распор. До сих пор не могу понять, будет он или нет.
скатную составляющую для весны посчитайте вам никакой распор ни нужен будет. Ну что бы забраковать.

Ну и узлы конечно - там металла в изделиях уйдет дороже чем лес стоит, это если вы их еще нормально посчитаете.
Просто все позиции хоть примерно прикиньте - заводская ферма реально дешевле выйдет, особенно если балку использовать

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
дороже - по материалу да, по итогу - нет
сложнее - как раз наоборот (для проектирования может сложнее)
ненадежнее - необходимую надежность Вы обязаны обеспечить
вы примерно узел прикиньте где затяжка приходит, и как это будет собираться. из доски 50*250 длиной 6 метров

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 27.01.2018 в 15:44.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:47
| 1 #19
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,464


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
конский будет, однозначно - вы помимо прочего еще будете лес браковать под соединения
это о чем? первый сорт есть первый сорт.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
скатную составляющую для весны посчитайте вам никакой распор ни нужен будет.
про весну поподробней и ссылку на расчет для весны
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Ну и узлы конечно - там металла в изделиях уйдет дороже чем лес стоит, это если вы их еще нормально посчитаете.
максиму 3 болта диаметром 12 в зоне крепления распорки к стропилам+гвозди ну очень дорого, зато профильный металл конечно дешев, почти за так
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.01.2018, 15:56
#20
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,006


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
вы примерно узел прикиньте где затяжка приходит
Стропильные ноги срощенные через бабышки с зазором 50 мм. Затяжка вставляется между ними, число болтов/гвоздей расчетное, стойку тоже лучше сделать сдвоенную. Стропильные ноги ближе к конньку переходят в 1 доску (соединение стропил так-же через вставку в сдвоенной ноги, соединение со стойкой - через вставку на бабашку с последующим расчетным креплением).Опирание стоект на балку только по узлам ТСК-СК. Вся беда монтажа - придется городить временные опоры под затяжку в местах крепления стропил чтоб конек выровнять было проще.
Ну и открытий торец мне совсем не нравится, но отговорить от этого зака не моя задача
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Забракуйте стропильную систему, пожалуйста.

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется запроектировать стропильную систему частного дома. Rama4 Поиск исполнителей 1 19.08.2016 08:14
Как посчитать шатровую или вальмовую стропильную систему без стоек и затяжек? Pawel Конструкции зданий и сооружений 4 31.05.2016 08:53
Помогите рассчитать стропильную ногу ashatanmak Конструкции зданий и сооружений 10 29.10.2010 16:09
Как правильно сделать стропильную систему для каркасного дома? lamore Конструкции зданий и сооружений 32 24.04.2010 09:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||