dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Какое количество воздуха необходимо для дыхания человека?

Какое количество воздуха необходимо для дыхания человека?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2018, 16:18
Какое количество воздуха необходимо для дыхания человека?
Pitlord
 
Инженер по чистым средам
 
Киев
Регистрация: 26.01.2018
Сообщений: 10

Pitlord вне форума Вставить имя

Добрый день!
Проектирую инженерные сети для фармзавода.

По проекту для работы в помещениях с токсичными веществами предполагается работать в изолирующих костюмах с внешним подводом воздуха для дыхания.

В целом система выглядит так:
1. пара компрессоров (основной+резервный)
2. ресивер
3. система подготовки воздуха для дыхания (готовое изделие) - очистка от масла, пыли, влаги, СО2, СО и т.д., основная и резервная.
4. редуктор на магистрали
5. распределение на потребителей (35 точек)
6. Возле каждого потребителя: регулятор, пред. клапан.

Теперь собственно вопрос: какую норму потребления воздуха взять из расчета на одного человека?
И что вы думаете по описанной выше конфигурации системы?
__________________
Карбид - залог счастливого детства.
Просмотров: 4338
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:11
#21
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,326


ShaggyDoc, если бы был просто вопрос "норма потребления в расчете........", я бы с вами согласился. Но там именно описание ситуации (вполне однозначное) сначала в топике, и уже после описания вопрос. Так что двоякости понимания нет и ясно, что речь о прямом потреблении легкими.

А так конечно согласен, терминами разбрасываться не надо.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 08:49
#22
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,692


Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
Я не говорил, что нетоксичное. Я говорил, что если в помещение зайти без маски, то ты не упадешь сразу замертво и не ослепнешь. Но длительное воздействие такой атмосферы приводит к профзаболеваниям различного характера.
Тут ведь вот какая загогулина...
По пути к рабочему месту и обратно человек, может, и "не упадет сразу замертво и не ослепнет". Но рано или поздно человек заболеет. Чем-нибудь. А виноватым объявит..., правильно, владельца цеха. Он же каждый рабочий день по четыре раза этим дышал. И судья ему поверит. Ты же сам подписался "приводит к профзаболеваниям различного характера". И это мы еще не упомянули вполне реально существующий эффект плацебо. Который приводит к вполне реальным симптомам.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:23
#23
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 73


juri18, проектировщик все-таки не должен предусматривать компенсирующих мероприятий от эффекта плацебо. А то так совсем далеко зайти можно.
А вот насчет "человек заболеет" - для этого и нужен технолог. При нормально организованном техпроцессе вероятность встречи человека и порошка сведена к допустимому минимуму (по сути, исключена, но на самом деле исключено ничего не бывает).
То есть там не будет такого, чтобы человек шел по цеху, а рядом с ним в воздухе рабочей зоны клубилась пыль эстрадиола. На самом деле, сотрудник сначала надевает костюм, затем открывает герметичные емкости, связывает их герметичными трубами, ну и так далее. По окончании основного процесса производится очистка и уборка. И по ее окончании концентрация вещества в воздухе должна быть сильно ниже допустимой.
9.8G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:41
#24
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,692


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
производится очистка и уборка
Ну вот, у Вас уже добавилась очистка и уборка. Это работник тоже без защиты делать будет? Или с шлангом, длинным как у слона?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 11:29
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,541


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
По окончании основного процесса производится очистка и уборка. И по ее окончании концентрация вещества в воздухе должна быть сильно ниже допустимой.
Вот интересный момент, про который технологи почему-то не знают. От чего именно производится очистка? От пыли? И как концентрация её окажется "сильно ниже"?

Тут не учитываются свойства любой пыли. Вот проникшие в помещение газовые вредности можно удалить за какое-то время (разумеется, возмещая притоком, который и снижает концентрацию).

С пылью же не так. Во-первых попадает её много. Ну, например килограмм пыли за час на весь цех, это же по-житейски немного. Ну, кулечек рассыпали. Ну, выбилось немного.

Если это самая нетоксичная пыль (ПДК=10 мг/м3), то для достижения этой ПДК общеобменной вентиляцией понадобится воздухообмен (1 кг /ч * 1000 г/кг *1000 мг/г) / 10 мг/м3 = 100 000 м3/ч. Это (для представления) воздуховод 1600 мм, вентилятор №16 (и на притоке и на вытяжке) и расход тепла, примерно такой, какой нужен на отопление 518 квартир.

При этом и эта вентиляция может оказаться бесполезной. У пыли есть свойство оседать. Вот она и будет лежать на полу, постепенно увеличивая слой. В некоторых цехах, ге безрассудно подходят к промсанитории, такой слой по щиколотки набирается за смену. Причем самой опасной силикатной пыли.

Так что к "очистке и уборке" надо очень тщательно подходить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2018, 16:17
#26
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 73


1. Очистка и уборка, также как и все остальные процедуры, в которых хотя бы теоретически возможен контакт с опасными средами, производится с теми же защитными мероприятиями, с которыми и весь остальной техпроцесс. То есть, если в процессе у нас изолирующий комбинезон, то и при очистке он же.
Что касается длины шланга, то она тоже будет такой же, как в техпроцессе - мы должны иметь возможность, не пренебрегая защитой, спокойно добраться до любого угла помещения. Ну мало ли, уронили что-то и оно закатилось.
Другой вопрос в том, что помещения в таких случаях обычно не очень большие и реально длинный хобот нам не понадобится. А если нужен прям хобот, всегда можно вместо него использовать автономные костюмы. Это затратнее и сложнее, но такая возможность есть.

2. Чисто теоретически, технолог (в смысле - технолог-проектировщик, разработчик раздела ТХ) имеет право и не знать про особенности конкретной очистки и уборки. Ну, если речь идет о серьезном вменяемом производстве. Технологу достаточно получить набор СОПов на все случаи жизни и руководствуясь СОПами предусмотреть в проекте все возможные варианты развития событий.
Другой вопрос, если СОПов нет, ТехРегламентов нет, производство молодое и никто пока что ничего не знает. Тогда технологу лучше разбираться со всем самостоятельно, достаточно глубоко влезая во все подробности. Нередко такая работа заканчивается совместной разработкой СОПов, ТехРегламентов на продукцию и другой производственной документации. Это гораздо сложнее, чем просто ТХ, но зато жутко интересно.

3. А что до "очень тщательно подходить", так на таких производствах неплохо было бы ко всему очень тщательно подходить. Цена ошибки может быть такой, что у пра-правнуков никаких денег не хватит расплатиться. Поэтому хороший технолог какое-то время должен фактически жить на производстве, вбирая его в себя с каждым вдохом. Зато если все сделать правильно, потом будет, чем гордиться.
9.8G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Какое количество воздуха необходимо для дыхания человека?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество этажей и этажность жилого здания patrusheva Архитектура 16 15.09.2018 13:07
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин Alex__K Инженерные сети 2 22.06.2017 17:22
Какое количество образцов нужно отобрать для построения градуировочной зависимости? Os-Is Обследование зданий и сооружений 0 16.02.2017 11:39
Где узнать на какое количество машин расчитан гараж? sima Прочее. Архитектура и строительство 77 15.01.2009 13:43

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||