Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как могло здание находится в работоспособном состоянии с такими фундаментами и как выполнить усиление?

Как могло здание находится в работоспособном состоянии с такими фундаментами и как выполнить усиление?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2018, 16:02 #1
Как могло здание находится в работоспособном состоянии с такими фундаментами и как выполнить усиление?
pgsKh
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Несколько лет назад обследовали промышленное здание 30-х годов постройки. Здание с неполным каркасом - наружные стены 510мм с пилястрами, 2 ряда средних монолитных ж.б. колонн 400х400мм сеткой 6х7 м. Перекрытие монолитное ж.б. ребристое. Здание было 3-хэтажное, в 70-х выполнили надстройку 4-го этажа. Здание без подвала.
В 2015 г после того как демонтировали перегородку в пол кирпича произошло обрушение двух колонн на 2м этаже (фото ниже). После выполняли обследование всех несущих конструкций здания. Также был выявлен ряд проблем. Выполнили усиление.
Теперь в этом году, так как заказчик хочет устанавливать новое производственное оборудование заказали обследование фундаментов. К моему большому удивлению фундаменты колонн оказались ленточными (перекрестные ленты) с шириной ленты 600мм. Фундаменты стен 760мм и 1200мм в разных частях здания (см. рис. ниже).
Основанием фундаментов служит супесь серая, пластичная, в водонасыщенном состоянии текучая. Уровень грунтовых вод в отдельных местах выше подошвы фундамента... Расчетное сопротивление грунтов основания с учетом доуплотнения грунта в ходе длительной эксплуатации R=2,7 кг/см2 под подошвой фундаментов колонн, R=2,9 кг/см2 под подошвой фундаментов стен.
Давление под подошвой фундаментов стен только от собственного веса конструкций, без учета полезной нагрузки р=33700 кг/м.п. / 7600 см2=4,43 кг/см2; под подошвой ф-тов колонн - р=148000кг/25200см2=5,87 кг/см2 (площадь подошвы фундамента колонны беру в виде креста захватывая в расчет участки ленты под 45градусов от колонны).
Что характерно - визуальных следов неравномерных осадок здания, трещин осадочного характера не выявлено. Разрушение колонн 2-го этажа связываем с пониженной прочностью бетона (не выше 5,0 МПа) и механическим воздействием при демонтаже перегородок.
Специалисты, скажите, превышение в 2 раза давления под подошвой фундамента от расчетного сопротивления грунта основания должно было сказаться на техническом состоянии здания? И как в таком случае следовало бы поступить? Выполнять усиление? Фундаментов? Грунтов основания?
Спасибо всем откликнувшимся!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P5210064.jpg
Просмотров: 389
Размер:	253.6 Кб
ID:	198775  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P5210069.jpg
Просмотров: 346
Размер:	177.2 Кб
ID:	198776  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 290
Размер:	153.9 Кб
ID:	198777  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 22.jpg
Просмотров: 175
Размер:	107.3 Кб
ID:	198778  

Просмотров: 3136
 
Непрочитано 05.02.2018, 16:21
#2
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


"превышение в 2 раза давления под подошвой фундамента от расчетного сопротивления грунта основания должно было сказаться на техническом состоянии здания" - не факт. Если проектировать по нормам двойной запас может быть, если по разрушающим нагрузкам сравнивать.
Кирпичные здания очень устойчивы к осадкам. Бывает, что на полметра кирпичное здание садятся равномерно - и хоть бы хны. Перегородки, видимо, в этом здании начали играть роль стен. К ним осторожнее нужно относится, лучше не сносить.

1. Мое мнение - усилить все колонны и несущие стены, чтобы запас стал двойной.
2. Усилить фундаменты задавливанием свай, чтобы запас тоже процентов 50 стал.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 20:33
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,660


Фотография рабочей арматуры красивая. Спасибо. Видно, зачем нужна поперечная..
А вот по этому поводу...
Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Специалисты, скажите, превышение в 2 раза давления под подошвой фундамента от расчетного сопротивления грунта основания должно было сказаться на техническом состоянии здания?
1. Что такое это самое "расчётное сопротивление грунта" и для чего оно нужно, посмотрите тут на форуме. Тут уже было несколько интересных тем, и не только с упоминанием Пузыревского и всех его заслуг, но и внятным описанием что и для чего. Кратко - расчётное сопротивление, это такая же фикция, как и допускаемое напряжение. Тем более, когда проектировали ваш дом, такого слова и не знали
2. На основании чего вы это расчётное считали? Какие брали фи и с? Из "левых" таблиц СНиПа, или реально залезли по подошву, отобрали тот уплотнённый давлением грунт и смоделировали в 3-х оснике то напряжённое состояние, которое там есть?
3. Как вы собирали нагрузки? Грубо и "от балды" или с учётом пространственной жесткости здания. А плотности материалов?
еще можно и 4, и 5, и 6, но и этого хватит. Что без цифр воду в ступе толочь.
Но скорее всего может и такой ответ на этот вопрос дать
Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
И как в таком случае следовало бы поступить?
Пересчитать. Если ошибка самому не видна, дать другому специалисту.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 15:24
#4
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
На основании чего вы это расчётное считали? Какие брали фи и с?
Фи и с брали из заключения об инженерно-геологических изысканиях. Дальше определяли расчетное сопротивление по п.5.6.7 СП (ф-ла 5.7).

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Как вы собирали нагрузки? Грубо и "от балды"
Грубо но не от балды.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А плотности материалов?
А что плотности материалов? Ж.б. 2500 кг/м3, кирпичная кладка 1800 кг/м3. Вы полагаете если мы отберем пробы кирпичной кладки либо бетона возможно получим плотность меньше? Нет.
Собственный вес полов, перегородок, кровли в соотв. с реальной картиной - реальные толщины, плотности примененных материалов.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
с учётом пространственной жесткости здания
Я собираю нагрузки на колону с грузовой площади 6х7м в соответствии с шагом колонн. Вы полагаете если я создам пространственную модель здания, то получу нагрузку на фундамент меньше? Да, допустим "что-то куда-то перераспределится", но что и куда?

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Пересчитать. Если ошибка самому не видна, дать другому специалисту.
Что именно пересчитать? В нагрузках можно было "ошибиться", пускай на 15%. Основанием служит супесь с фи=24, с=0,013 МПа, Е=13 МПа, е=0,64, прир. влажн. 0,15, показатель текучести 0,33, гамма 18,5 кН/м3.
pgsKh вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 21:33
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,660


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Фи и с брали из заключения об инженерно-геологических изысканиях.
Основанием служит супесь с фи=24, с=0,013 МПа, Е=13 МПа
Это не из инженерно-геологических изысканий, а из таблицы СНиПа. А как оно попало в заключение, это вы должны задать вопрос.
Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
что плотности материалов? Ж.б. 2500 кг/м3, кирпичная кладка 1800 кг/м3.
А вот строители, которые возводили ваш домик в 30-е годы с вами не согласны. Поэтому вы и можете почесать голову на предмет почему дом со временем немного тяжелеет

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Что именно пересчитать? В нагрузках можно было "ошибиться", пускай на 15%.
Можно и ошибиться, но тогда в чём вопрос? Я вам предложил самый простой способ ответа, дать пересчитать другим.
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2018, 23:01
#6
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это не из инженерно-геологических изысканий, а из таблицы СНиПа
Вы рассуждаете как в известном меме: "Срвпадение? Не думаю." Да, значения фи и с совпадает с табличным из СНиПа, а модуль деформаций в таком случае должен быть 16 МПа, а не 13 МПа. Бурили скважины и отбирали грунт при мне. Выбросили за забором и написали с потолка? В общем версия жизнеспособная, но конкретно с этой фирмой сотрудничаем не первый год и ранее нареканий не было. Уточню у них еще раз.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А вот строители, которые возводили ваш домик в 30-е годы с вами не согласны.
Не, ну проверить не проблема. А так из любопытства: может вы видели значения плотностей в каких-то нормативах или справочниках из 30-х?
pgsKh вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 07:31
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,660


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Да, значения фи и с совпадает с табличным из СНиПа, а модуль деформаций в таком случае должен быть 16 МПа, а не 13 МПа. Бурили скважины и отбирали грунт при мне. Выбросили за забором и написали с потолка? В общем версия жизнеспособная, но конкретно с этой фирмой сотрудничаем не первый год и ранее нареканий не было. Уточню у них еще раз.
Чем бурили, как бурили? Бурить...ничего не значит. Нужно хорошо отобрать и испытать. Но бурили ведь не под фундаментом?

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
А так из любопытства: может вы видели значения плотностей в каких-то нормативах или справочниках из 30-х?
Конечно видел. Но дело, скорее всего, не в постоянных нагрузках. Ими можно только "шлифовать". Дело чаще всего во временных (пока гадаем).
Кроме этого там у вас шурфы нарисованы. Там под колонны перекрёстные ленты? Offtop: А если да, то о каком расчётном сопротивлении можем серьёзно говорить?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2018, 08:23
#8
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Но бурили ведь не под фундаментом?
Нет, приблизительно в метре от него.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Там под колонны перекрёстные ленты? Offtop: А если да, то о каком расчётном сопротивлении можем серьёзно говорить?
Да перекрестные ленты. Вы о том, что это балки на упругом основании?
pgsKh вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2018, 08:33
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,660


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Вы о том, что это балки на упругом основании?
И об этом. И о том, что к гибкой пространственной конструкции на грунте под сосредоточенной нагрузкой нельзя применять напрямую вами вычисленное расчётное сопротивление грунта...

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Нет, приблизительно в метре от него.
И бурили шнеком
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как могло здание находится в работоспособном состоянии с такими фундаментами и как выполнить усиление?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно выполнить усиление колонны железобетонной обоймой? Анкл Бенц Конструкции зданий и сооружений 46 11.02.2018 10:56
Как выполнить усиление отверстий в арочных кирпичных сводах? prok.rbs Каменные и армокаменные конструкции 11 24.11.2016 18:14
Какое усиление ЖБ монолитных колонн выполнить в данном случае? ILSUR Железобетонные конструкции 7 12.06.2013 22:03
Возможно ли в АвтоКАДе выполнить существующее здание в 3Д с возможностью так сказать "прогулки" внутри оного Vonk07 AutoCAD 13 16.01.2013 20:47
Чем выполнить защиту пространства под съемным полом, где находится кабельный канал Инзиля Электроснабжение 2 28.04.2011 07:50