Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли в считать прогоны распорками?

Можно ли в считать прогоны распорками?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2018, 16:26
Можно ли в считать прогоны распорками?
Dmi808
 
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 40

Dmi808 вне форума Вставить имя

Всем привет! Просьба разрешить спор, можно ли в стальном каркасе считать прогоны распорками, которые раскрепляют верхний пояс ферм? Мое мнение что прогоны являются распорками.
Мнение коллеги - прогоны не являются распорками, т.к. распорки должны иметь жесткие связи с поясом фермы и должны быть расположены соостно. Пытается в доказательство своего мнения сослаться на СП 16.13330.2017 пункт 15.4.6 По верхним поясам стропильных ферм поперечные горизонтальные связи при покрытии с прогонами следует назначать в любом одноэтажном промышленном здании. Поперечные связевые фермы по верхним и нижним поясам рационально совмещать в плане. Верхние пояса стропильных ферм, не примыкающие непосредственно к поперечным связям, следует раскреплять в плоскости расположения этих связей распорками.

Просьба всех кто имеет опыт в разработке металлоконструкций оставить свой комментарий!!
Просмотров: 6510
 
Непрочитано 31.03.2018, 09:58
#21
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,548


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Неразрезной прогон - согласен.
ага только теперь его еще надо посчитать с учетом перераспределения снега по покрытия согласно нового СП по нагрузкам, тобишь один пролет загружен снегом другой нет к примеру. Так что об экономии с не разрезными прогонами можно теперь забыть
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 10:02
#22
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ага только теперь его еще надо посчитать с учетом перераспределения снега по покрытия согласно нового СП по нагрузкам, тобишь один пролет загружен снегом другой нет к примеру. Так что об экономии с не разрезными прогонами можно теперь забыть
По прогибам экономия по-любому будет.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 10:07
#23
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,548


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
По прогибам экономия по-любому будет.
уже не важно, все определит прочность и устойчивость. Вот тут обсуждалось https://dwg.ru/b/ibzbox/227
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 10:09
#24
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,263


Если прогоны уменьшают расчетную длину ВП, то они выполняют также и функцию распорки.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 10:12
#25
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,149


Молодечка ЛенПСКшная 2001 года
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 10:19
#26
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
уже не важно, все определит прочность и устойчивость. Вот тут обсуждалось https://dwg.ru/b/ibzbox/227
Спасибо , интересная статья, как же я её упустил
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 10:26
#27
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
уже не важно, все определит прочность и устойчивость. Вот тут обсуждалось https://dwg.ru/b/ibzbox/227
Спасибо. Статья интересная, но не соотвествует условиям полноты. В статье был рассмотрен прогон для которого критическим фактором был МОМЕНТ, а НЕ ПРОГИБ. При некотором соотношении пролета к нагрузке (и марке стали) критическим окажется прогиб.
Также, на мой взгляд, не была рассмотрена совместная работа настила с прогоном, который служит естественным раскреплением прогона из плоскости.
Поэтому результаты этого исследования не стоит рассматривать как универсальный вывод.

P.S. Также прошу обратить внимание, что при шаге колонн, кратному максимальному транспортному габариту (11,7/2=5,85 м, а не 12 м) прогоны очень естественно получаются неразрезными вообще без отходов на резку.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 31.03.2018 в 10:35.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 10:57
#28
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,808


У нас прокат продают 12м или 6м. Я не любитель неразрезных прогонов, т. К они усложнят монтаж.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 11:43
#29
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,303


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Также, на мой взгляд, не была рассмотрена совместная работа настила с прогоном, который служит естественным раскреплением прогона из плоскости.
Читали через строку? Ладно, не суть. Сделайте расчет изгибаемого швеллера, используя данные примера, с раскрепленным растянутым поясом, а то в блоге было только "знаю, но не скажу" Легитимным, с точки зрения норм, такой расчет не будет ( в нормах однозначно указано, что раскрепленным должен быть сжатый пояс), но результат всё равно интересен.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
теперь его еще надо посчитать с учетом перераспределения снега по покрытия согласно нового СП по нагрузкам
Так нужно было делать всегда.

Что до изначального вопроса, то прогон распоркой является. Ну при верном проектировании, разумеется.

Последний раз редактировалось IBZ, 31.03.2018 в 11:52.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 11:48
#30
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ну так сделайте расчет изгибаемого швеллера, используя данные примера, с раскрепленным растянутым поясом.
сотни и тысячи зданий стоят ещё Советской постройки, где применены неразрезные швеллера. И вроде как ничего.
Это ещё у Белени написано, что швеллера неразрезными быть могут в качестве прогонов сплошного сечения
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 11:59
#31
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,303


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
сотни и тысячи зданий стоят ещё Советской постройки, где применены неразрезные швеллера. И вроде как ничего
Сотни и тысячи зданий, которые не соответствуют нормам и должны были бы давно упасть, преспокойненько себе стоят. Это что - повод, причина и обоснование плевать на нормы ?
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 13:12
#32
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
сотни и тысячи зданий стоят ещё Советской постройки
Кто-то может привести пример? Мне такие не попадались ещё (
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 17:00
#33
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,263


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
где применены неразрезные швеллера. И вроде как ничего.
Я стараюсь применять разрезные прогоны. Мне не нравится, что в неразрезных прогонах максимально напряженное сечение ослабляется отверстиями под болты.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 17:02
#34
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
сечение ослабляется отверстиями под болты
Болты обязательно..? Могут быть и на сварке
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 17:17
#35
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,263


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Могут быть и на сварке
стараюсь уходить от сварки на монтаже. жаль не всегда получается.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 17:51
| 1 #36
Kaha251184


 
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 68


[ATTACH]Нажмите на изображение для увеличения
Название: муханов2.png
Просмотров: 93
Размер:	134.9 Кб
ID:	200775[/ATTACH]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: муханов1.png
Просмотров: 80
Размер:	33.1 Кб
ID:	200774  

Последний раз редактировалось Kaha251184, 31.03.2018 в 17:58.
Kaha251184 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 17:58
2 | 2 #37
Kaha251184


 
Регистрация: 30.04.2012
Сообщений: 68


Нажмите на изображение для увеличения
Название: стрелецкий 1.png
Просмотров: 92
Размер:	9.1 Кб
ID:	200776
Стрелецкий. 1961. Стр.368 и ниже
Kaha251184 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 18:48
#38
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,610


Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
никогда, например, не считают прогоны распорками.

для ответственных большепролетных ферм система связей и распорок проектируется всегда независимо от покрытия.
а вообще прогоны не сами по себе а в составе так называемого "жесткого диска покрытия" который проектируют по определенным правилам.
Просто прогоны из швеллера могут удержать распор от очень небольших усилий. А в поясах ферм они бывают очень большие - десятки и сотни тонн.
Бывает компромиссный вариант - берут в расчет пояса на устойчивость расстояние между прогонами с коэффициентом типа 1,5-2
Надо анализировать в каждом конкретном случае на условную поперечную силу при потере устойчивости (считается по снип)
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.03.2018, 19:09
#39
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,548


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
а в составе так называемого "жесткого диска покрытия" который проектируют по определенным правилам.
не всегда есть этот диск, асбестоцементные панели(правда уже практически не применяются) априори таковым не являются, да и сендвичи с вопросом можно ли считать диском или нет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.04.2018, 11:36
#40
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,950


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Просто прогоны из швеллера могут удержать распор от очень небольших усилий. А в поясах ферм они бывают очень большие - десятки и сотни тонн.
Как продольное усилие в поясе переходит в продольное усилие прогона? имеешь ввиду условную поперечную силу от возможного бокового выгиба верхнего пояса?
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
не всегда есть этот диск, асбестоцементные панели(правда уже практически не применяются) априори таковым не являются, да и сэндвичи с вопросом можно ли считать диском или нет
Диск из прогонов создается не настилом, а горизонтальными связями по прогонам. В теории вместо прогонов можно вообще прутки натянуть по верхним поясам и поставит горизонтальные связи по торцам в уровне этих прутков; и эта схема будет держать верхние пояса от бокового выгиба.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Можно ли в считать прогоны распорками?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком Анна Кащенко Пожарная безопасность 29 27.10.2015 05:44
База стойки. Можно ли считать узел жестким? masterlame Металлические конструкции 40 01.08.2013 14:08
Можно ли считать основной вход в помещение эвакуационным выходом marinast1959 Архитектура 3 10.04.2013 10:24
Можно ли считать узер рамным dosik Конструкции зданий и сооружений 15 12.10.2009 12:14
Служат ли прогоны распорками в куполе? builder_junior Конструкции зданий и сооружений 14 19.02.2009 10:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||