dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > В чем смысл делать несущие стены из керамического кирпича с утеплением, а внутренние из силикатного

В чем смысл делать несущие стены из керамического кирпича с утеплением, а внутренние из силикатного

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2018, 09:40 #1
В чем смысл делать несущие стены из керамического кирпича с утеплением, а внутренние из силикатного
MAG37
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253

MAG37 вне форума Вставить имя

Недалеко строят дом, типа элитного.

Наружные стены - керамический пустотный кирпич - утеплитель - облицовка, а внутренние силикатный кирпич

Какой смысл вообще применять керамический кирпич в качестве несущей конструкции наружных стен


Или это только для того что бы в с гордостью заявлять что дом построен из керамического экологического кирпича?
Просмотров: 3814
 
Непрочитано 09.04.2018, 09:01
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,367


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Какой смысл вообще применять керамический кирпич в качестве несущей конструкции наружных стен
Може вы имели ввиду пустотный керамический? Кстати, щелевидный кирпич (с определенной пустотностью) не запрещено применять в качестве несущего.

Опыт строительства кирпичных зданий, где наружные стены были выполнены из керамического кирпича в перевязке с поперечными стенами из силикатного кирпича описан у Дыховичного. Этот опыт негативный. Здания, если правильно помню, были 9 этажные. Трещины в поперечных стенах (из силикатного кирпича) - косые, на 9 этаже шириной раскрытия до 1см.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:11
#3
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 927


Скорее всего дело в цене. Делать можно, но не на высоких домах так как модуль упругости разные плюс напряжения в несущих и самонесущих стенах разные то их рвёт в местах пересечения.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:13
#4
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
описан у Дыховичного. Этот опыт негативный.
Не подскажете, где описан? Чем могут быть вызваны трещины при условии одинаковых марок камней и раствора?
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
модуль упругости разные
Откуда разные? При одинаковых марках камней и раствора будут одинаковые.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004

Последний раз редактировалось fktstv, 09.04.2018 в 10:18.
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:37
#5
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Не подскажете, где описан? Чем могут быть вызваны трещины при условии одинаковых марок камней и раствора?
Откуда разные? При одинаковых марках камней и раствора будут одинаковые.
Коэффициенты линейного расширения существенно различаются даже при одинаковой марке.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:38
1 | 1 #6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Откуда разные? При одинаковых марках камней и раствора будут одинаковые.
СП 15, таблица 16.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:40
#7
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Коэффициенты линейного расширения
Это Вы так коэффициент Пуассона назвали или коэффициент теплового расширения?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
СП 15, таблица 16
Виноват, действительно разные.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:41
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Это Вы так коэффициент Пуассона назвали или коэффициент теплового расширения?
теплового
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:52
#9
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 927


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Откуда разные? При одинаковых марках камней и раствора будут одинаковые.
Силикатного кирпича и керамического. Коэффициент альфа посмотрите в табл.16 (по СП 12го года, сейчас может в другой). Где это сейчас в СП прописано не знаю, не искал.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:54
#10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Как бэ разница в тепловом расширении не должна особо влиять, по той простой причине, что внутренний слой в тепле, а наружный испытывает перепады температур в течение года порой до 100 градусов Цельсия, что компенсируется температурными швами в облицовочном слое. Разница осадок должна компенсироваться передачей нагрузок на консоли перекрытий, если здание высокое (UPD. Чего это меня в железобетонные каркасы понесло?.. Тут же простая трёхслойная кладка... Но и на этот случай в СП предусмотрены рекомендации по гибким связям). Единственная пожалуй реально возможная проблема при соблюдении всех швов из СП 15, раздел по трёхслойной кладке - это точка росы в наружном слое силикатного кирпича (если толщина утеплителя недостаточная), с сопутсвующей чисто силикатному кирпичу быстрой морозной деструкцией.
По поводу разных модулей упругости - ну так и в обычной трёхслойной кладке внутренняя стена нагружена перекрытиями, а наружная - самонесущая в лучшем случае.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 10:58
#11
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Как бэ разница в тепловом расширении не должна особо влиять, по той простой причине, что внутренний слой в тепле, а наружный испытывает перепады температур в течение года порой до 100 градусов Цельсия, что компенсируется температурными швами в облицовочном слое. Разница осадок должна компенсироваться передачей нагрузок на консоли перекрытий, если здание высокое. Единственная пожалуй реально возможная проблема при соблюдении всех швов из СП 15, раздел по трёхслойной кладке - это точка росы в наружном слое силикатного кирпича (если толщина утеплителя недостаточная), с сопутствующей чисто силикатному кирпичу быстрой морозной деструкцией.
Перепад температуры по толщине не резкий и концентраций напряжений не вызывает. Перепад коэффициента линейного расширения (керамика-силикат) - резкий, вызывает концентрацию напряжений.

Мое мнение - вообще точку росы в кладке нужно избегать. Трехслойные стены лучше делать с связкой внешнего слоя и внутреннего базальтовыми анкерами (колодцевый вариант исключить желательно).
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 11:09
| 1 #12
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 927


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Как бэ разница в тепловом расширении не должна особо влиять
Какое тепловое расширение? Вы что все белены объелись? Блин. Я в ауте, куда мир катится. Смотрите приложение Е "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен", в СП 12 года там было. И заклинаю, найдите и хотя бы пролистайте монографию М.К. Ищука про многослойные стены, он ее не всю и не все в СП засунул.
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 11:14
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Какое тепловое расширение? Вы что все белены объелись? Блин. Я в ауте, куда мир катится. Смотрите приложение Е "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен", в СП 12 года там было. И заклинаю, найдите и хотя бы пролистайте монографию М.К. Ищука про многослойные стены, он ее не всю и не все в СП засунул.
Причём тут "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен" для ВЕРТИКАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ ШВОВ ОБЛИЦОВОЧНОГО СЛОЯ? Может Вы сами сначала тему прочитаете, а не будете выдирать отдельные фразы из постов?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 11:16
#14
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 927


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Причём тут "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен" для ВЕРТИКАЛЬНЫХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ ШВОВ ОБЛИЦОВОЧНОГО СЛОЯ? Может Вы сами сначала тему прочитаете, а не будете выдирать отдельные фразы из постов?
Не. Это я написал "Наружные стены - керамический пустотный кирпич - утеплитель - облицовка, а внутренние силикатный кирпич"
gad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 11:26
#15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Не. Это я написал "Наружные стены - керамический пустотный кирпич - утеплитель - облицовка, а внутренние силикатный кирпич"
В смысле, выпад про температурные расширения предназначался не мне, а тому срачу, который возник в принципе там, где его не должно было быть?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 11:46
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Какое тепловое расширение? Вы что все белены объелись? Блин. Я в ауте, куда мир катится. Смотрите приложение Е "Расчет стен многоэтажных зданий из каменной кладки на вертикальную нагрузку по раскрытию трещин при различной загрузке или разной жесткости смежных участков стен", в СП 12 года там было. И заклинаю, найдите и хотя бы пролистайте монографию М.К. Ищука про многослойные стены, он ее не всю и не все в СП засунул.
по табл. 16 СНИП II-22-81 для керамической кладки K=0,000005
для силикатной кладки K=0,00001

Для здания со стенами высотой 42 метра (14 эт. примерно)
разница вертикальных перемещений верхних точек (перепад +40...-40 градусов = 80 градусо)
для керамич. кирпича 0,000005х42х80 = 0,017 м
для силикат. кирпича 0,00001х42х80 = 0,034 м.

Если сделать обычный стык стен из разного кирпича (силикат/керамика) ИМХО будет трещина.

Причем здесь Ищук?

P.S. В ответе #2 есть ссылка на Дыховчиного. Я с Дыховичным полностью согласен.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:17
#17
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 88


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я с Дыховичным полностью согласен.
Дыховичного много. Конкретное место не укажите?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:20
#18
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 949


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Дыховичного много. Конкретное место не укажите?
Вопрос к Boris_1 см.#2.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2018, 16:17
#19
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 253


Здание 4 этажа, размер 30х50 м. Перекрытия - сборный ж/б

Стены наружные - 380 мм кирпич керамический двойной поризованный + 50 мм ППС14 + 20 мм зазор + 120 мм облицовка

Внутренние стены - 380 мм кирпич СУР-150 (возможно применение полнотелого керамического кирпича)


Внутренние стены из поризованного кирпича не понесли бы нагрузку? Звукоизоляция была бы недостаточна?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2018, 11:22
#20
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 88


Думается, силикатный кирпич просто дешевле.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > В чем смысл делать несущие стены из керамического кирпича с утеплением, а внутренние из силикатного

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перегородки из силикатного кирпича в ванных комнатах Dimarik35D26 Архитектура 45 12.12.2018 02:15
Конструктив стены малоэтажного дома из крупноформатного керамического камня с кирпичной облицовкой без вентзазора Russer Архитектура 67 04.03.2011 11:17
Ищу рабочие чертежи и серии на несущие внутренние жб-стены для полносборного 10ти-эт дома OBEY! Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 18.05.2009 16:39
Несущие стены здания на монолитном перекрытии Liam Железобетонные конструкции 11 23.10.2008 07:37
несущие стены под монолитную плиту перекрытия Max_N Железобетонные конструкции 22 20.05.2008 13:52

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||