dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Эквивалентные нагрузки от перегородок на перекрытия каркасных жилых зданий.

Эквивалентные нагрузки от перегородок на перекрытия каркасных жилых зданий.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2018, 15:10 #1
Эквивалентные нагрузки от перегородок на перекрытия каркасных жилых зданий.
Роман65
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 91

Роман65 вне форума Вставить имя

Каркасные жилые многоЭтажные здания являются зданиями со свободной планировкой.То есть прегородки можно двигать куда угодно.
Нужно в существующем здании поставить дополнительную перегородку.
Как определить Эквивалентную нагрузку от нее? Есть ли какая-то методика?
Просмотров: 2777
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:05
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,848


Принять да и всё. Надеюсь перегородки ГКЛ? Ориентир- п 8.2.2 сп 20. Кирпичные лучше просчитывать по фактическому расположению.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2018, 16:24
#3
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кирпичные лучше просчитывать по фактическому расположению.
Просчитать очень сложно, это ведь не плита опертая по двум сторонам.
Роман65 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2018, 16:51
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,848


Я к тому что, приложить линейной нагрузкой, жёсткость перегородки в запас.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 04:02
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Как определить Эквивалентную нагрузку от нее? Есть ли какая-то методика?
п. 1.20 пособия к СНиП 2.03.01-84.

Часто встречал, что нагрузку просто "размазывают" по плите, как масло по хлебу. В жилье это в районе 300-350 кг/м^2 получается.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 04:33
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,345


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
п. 1.20 пособия к СНиП 2.03.01-84.
Данный пункт всегда вызывал улыбку, на фоне того, что обеспечение нормативных прогибов не гарантирует целостность перегородок.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Каркасные жилые многоЭтажные здания являются зданиями со свободной планировкой.
Это относится конкретно к вашему проекту или это общее утверждение?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 05:42
#7
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,578


Пособие по проектированию жилых зданий пскжилища. там есть подробно как прикладывать - какую часть сосредоточенной и какую распределенной. можно размазывать эквивалентную нагрузку если перегородки плавающие что в основном и делают но лучше оценить или проверить индивидуально
стр 155 https://dwg.ru/dnl/11949
Эквивалентная считается по формуле

qэкв=Величина фактора от нагрузки с перегородками/Величина фактора от равномерной единичной

фактор им. в виду прогиб или момент (то и другое - берете худший)

Последний раз редактировалось ETCartman, 20.04.2018 в 05:49.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 11:22
#8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,940


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
В жилье это в районе 300-350 кг/м^2 получается.
ну это в районе санузлов по комнатам меньше порядка 200-220 (сейчас малогабаритки), а в больших квартирах (были двушки 70-75 м2, трешки 90-103 м3) будет еще меньше. Я делал загружение 1: линейные по проекту и загружение 2: по площади. Естественно взаимоисключающие.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2018, 12:49
#9
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 633
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


В целом величина приведенной равномерно-распределенной нагрузки зависит от расстановки перегородок, материалов оных, пролетов плит, узлов крепления плит к несущим конструкциям (податливое, жесткое, шарнирное и т.п.), регулярности сетки, цвета травы и окраса совы. Для приближенной оценки я использую следующий подход: берем самый большой пролет, вырезаем полоску 1 м, получается балка закрепленная на двух опорах, оцениваем, сколько перегородок может оказаться в таком пролете, для этого условно принимаем ширину коридора в 1,5 м (спросите у архитектора, сколько минимум), ставим симметрично относительно центра балки в ее пролет сосредоточенные силы от перегородок (сколько уместится в этот пролет), длиной 1 м. Получается балка, закрепленная на двух опорах с несколькими сосредоточенными силами в пролете. Вычисляем момент (Mmax). Далее применяем творчество и думаем насколько податливы наши узлы крепления и вычисляем по обратной формуле приведенную равномерно распределенную нагрузку. Например для шарнирной балки будет: Mmax = ql^2/8, соответственно привед. р-р нагрузка: q = 8*Mmax/l^2. Вместо 8-ки, в зависимости от жесткости узлов крепления могут стоять любые околопотолочные цифири, например 13 или 16.
Следует заметить, что подобный подход чаще всего приводит к тому, что по фактору момента мы можем прикинуть армирование плит. А вот по фактору продавливания есть неопределенность, т.к. для продавливания большое значение имеет конкретное расположение нагрузки относительно контура продавливания.
Чем больше неопределенность ТЗ, тем размазаннее получим решение. Точность решения не может превышать точность исходных данных.

P.S. Что касается прогибов и трещиностойкости перегородок. Важно, что при испытаниях выяснилось, что при прогибах более 1/500-1000 перегородки уже начинают трескаться. Т.к., ясен дело, делать жесткость перекрытий такой, чтобы выполнялись требования по прогибам 1/500-1000 затея бредовая и не выгодная, в цивилизованном мире принято включать этот важный момент в договор и отдельно прописывать, что "ваши перегородки треснут, но потом их можно будет зашпатлевать и все будет хорошо", а еще в перегородках устраивают вертикальные деформационные швы (при возможности), однако это довольно дорого, ибо герметик должен быть огнестойким.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 20.04.2018 в 12:55.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2018, 21:10
#10
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 91


Все таки сложный машинный расчет плиты необходим.А в моем случае расчет ещё и невозможен , потому что армирование и бетон существующей плиты неизвестны.К тому же неизвестны напряжения в плите от горизонтальных нагрузок на здание.Все оказалось значительно сложнее чем я думал.
Об никакой свободной планировке и речи быть не может.Перегородки должны обязательно оставаться на запроектированных местах , двигать их не в коем случае нельзя.
Как ни парадоксально но старые светские здания с несущими стенами белее пригодны к свободной планировке , чем современные каркасные , потому что в старых зданиях можно посчитать эквивалентную нагрузку от перегородок , а в новых-нельзя.
Роман65 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 07:51
1 | 1 #11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Все таки сложный машинный расчет плиты необходим.А в моем случае расчет ещё и невозможен , потому что армирование и бетон существующей плиты неизвестны.К тому же неизвестны напряжения в плите от горизонтальных нагрузок на здание.Все оказалось значительно сложнее чем я думал.
Об никакой свободной планировке и речи быть не может.Перегородки должны обязательно оставаться на запроектированных местах , двигать их не в коем случае нельзя.
Как ни парадоксально но старые светские здания с несущими стенами белее пригодны к свободной планировке , чем современные каркасные , потому что в старых зданиях можно посчитать эквивалентную нагрузку от перегородок , а в новых-нельзя.
Ну тогда ГКЛ вам в помощь. И считать мебелью
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 08:41
#12
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 855


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Все таки сложный машинный расчет плиты необходим.А в моем случае расчет ещё и невозможен , потому что армирование и бетон существующей плиты неизвестны.К тому же неизвестны напряжения в плите от горизонтальных нагрузок на здание.Все оказалось значительно сложнее чем я думал.
Об никакой свободной планировке и речи быть не может.Перегородки должны обязательно оставаться на запроектированных местах , двигать их не в коем случае нельзя.
Как ни парадоксально но старые светские здания с несущими стенами белее пригодны к свободной планировке , чем современные каркасные , потому что в старых зданиях можно посчитать эквивалентную нагрузку от перегородок , а в новых-нельзя.
Не нужно путать расчетные схемы конструкций и реальную жизнь. Существующие методики подразумевают расчет конструкций в линейной стадии, что определяет однозначное соответствие нагрузок и схем армирования (т.е. одному варианту нагрузок соответствует один вариант армирования). Реальные схемы армирования, кроме того, обычно приняты с запасом.

В реальном нелинейном мире (усугубленном статической неопределимостью), конкретная существующая схема армирования может воспринимать различные реальные варианты загружения. Поэтому, исходя из опыта, если Вы собираетесь в квартире поставить перегородку из блоков 200 мм весом 600 кг/м3 - это с минимальной вероятностью приведет к негативным последствиям (0,6х0,2х2,7=0,324 кг/п.м. стены). Так как эта перегородка соответствует полезной нагрузке с грузовой полосы не более, чем с одного метра в каждую сторону перегородки.

Если Вы собираетесь ставить перегородку кирпичную 250 мм - это ни в старом ни в новом здании делать не рекомендуется.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 09:42
#13
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,345


Если есть планировочные решения, на которые было рассчитано армирование перекрытия, то задача упрощается.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 18:33
#14
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,578


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
.А в моем случае расчет ещё и невозможен , потому что армирование и бетон существующей плиты неизвестны.К тому же неизвестны напряжения в плите от горизонтальных нагрузок на здание.Все оказалось значительно сложнее чем я думал.
нет все не так. если вы хотите рассчитать плиту полностью (напряжения и деформации) то тогда вы правы. Если вам надо просто определить насколько (во сколько) увеличится эквивалентная нагрузка то нужно знать размеры и способ опирания (на сколько сторон). Несущая способность жбк считается по методу предельного равновесия который изложен в том же пособии.
Вот вам статья по ручному расчету https://dwg.ru/dnl/4867
В программах на практике выполняя линейный расчет тоже де факто используют основы этого метода и он же описан в пособии на которое я дал вам ссылку (где нагрузка от перегородок)
Например для плиты опертой по четырем сторонам схема излома в виде конверта. Углы этого конверта можно приближенно принять 45 градусов (если там нет очень больших сосредоточенных усилий)
Но вам даже все эти формулы и теории не нужны.
Просто прорисовываете два варианта нагрузки и вычисляете сумму Pi*yi для каждого варианта. Отношение этих величин покажет вам во сколько раз нагрузка увеличилась или уменьшилась. Если она увеличилась немного то делать полный расчет скорее всего и не надо. Для распределенной в качестве P сосредотачиваете ее в центре тяжести (линии или площади) - ту ее часть которая попадает на заданную часть конверта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: plate.png
Просмотров: 31
Размер:	6.9 Кб
ID:	201495  
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 20:10
#15
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 855


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
нет все не так. если вы хотите рассчитать плиту полностью (напряжения и деформации) то тогда вы правы. Если вам надо просто определить насколько (во сколько) увеличится эквивалентная нагрузка то нужно знать размеры и способ опирания (на сколько сторон). Несущая способность жбк считается по методу предельного равновесия который изложен в том же пособии.
Метод предельного равновесия для практических случаев расчета плит перекрытий слабо применим. Критическим параметром оказывается трещиностойкость.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 21:04
#16
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,578


Ну 90% типовых плит считается именно линейно (без задания арматуры) именно на основе метода предельного равновесия (решение СЛАУ МКЭ удовлетворяет условиям равновесия, при коррекции модуля Юнга или без таковой). Непосредственно сам метод (поиск конкретной схемы разрушения) применяется когда арматура уже задана, надо определить разрушающую нагрузку - довольно редко. А трещиностойкость и прочее - возникает в нетиповых решениях (при диаметре арматуры менее 8 мм AIII и при проценте армирования больше определенного можно ширину раскрытия трещин не проверять - в предельном состоянии будет меньше допускаемой). В 30-е 40-е годы проектировали с гладкой арматурой в основном, проценты армирования большие, даже большепролетные конструкции делали без преднапряжения - никаких трещин я не видел там
В dnl есть справочник Голышева, в Бондаренко тоже есть. Что там Снип - СП принципиально ничего не поменялось.
В общем что я хотел тут сказать - человеку нужно сопоставить эквивалентную нагрузку по нормам. Ссылку на нормы я дал - может посчитать. Данных для сопоставления достаточно.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 21:46
#17
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
300-350 кг/м^2
Сколько это от кирпичной перегородки в 1/2 кирпича высотой 2.25 метра и длиной 6 метров. Кирпич с γ=1800кг/м^3?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.04.2018, 23:28
#18
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,169


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
нет все не так. если вы хотите рассчитать плиту полностью (напряжения и деформации) то тогда вы правы. Если вам надо просто определить насколько (во сколько) увеличится эквивалентная нагрузка то нужно знать размеры и способ опирания (на сколько сторон). Несущая способность жбк считается по методу предельного равновесия который изложен в том же пособии.
Вот вам статья по ручному расчету https://dwg.ru/dnl/4867
В программах на практике выполняя линейный расчет тоже де факто используют основы этого метода и он же описан в пособии на которое я дал вам ссылку (где нагрузка от перегородок)
Например для плиты опертой по четырем сторонам схема излома в виде конверта. Углы этого конверта можно приближенно принять 45 градусов (если там нет очень больших сосредоточенных усилий)
Но вам даже все эти формулы и теории не нужны.
Просто прорисовываете два варианта нагрузки и вычисляете сумму Pi*yi для каждого варианта. Отношение этих величин покажет вам во сколько раз нагрузка увеличилась или уменьшилась. Если она увеличилась немного то делать полный расчет скорее всего и не надо. Для распределенной в качестве P сосредотачиваете ее в центре тяжести (линии или площади) - ту ее часть которая попадает на заданную часть конверта.
ETCartman, для монолита такую универсальную схему излома не наметить.
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2018, 09:26
#19
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
ETCartman, для монолита такую универсальную схему излома не наметить.
Тем более для монолита опертого на нерегулярно расположенные колонны , а не на стены.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Поэтому, исходя из опыта, если Вы собираетесь в квартире поставить перегородку из блоков 200 мм весом 600 кг/м3 - это с минимальной вероятностью приведет к негативным последствиям (0,6х0,2х2,7=0,324 кг/п.м. стены).
Извините , немного подкорректирую.Получается 324 кг/п.м.Если распределить на полосу шириной 2 м , как Вы рекомендуете , то получается 162 кг/м2.
Возникает два вопроса:1)Где узнать на полосу какой ширины можно распределить нагрузку от перегородки?Почему 2 м , а не 3,5 м например?Наверное это зависит от толщины плиты , армирования , прочности бетона , взаимного расположения перегородок , пролета плиты , схемы опирания плиты и т. д.
2)Выдержит ли перекрытие дополнительную нагрузку 162 кг/м2?Мы ведь не знаем на какую нагрузку перекрытие было расчитано.А дополнительная нагрузка 162 кг/м2 превышает полезную для жилья равную 150 кг/м2.Если бы дополнительная нагрузка составляла меньше 20%-30% от полезной , тогда можно бы было не беспокоится , но ведь здесь 110%.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Для приближенной оценки я использую следующий подход: берем самый большой пролет, вырезаем полоску 1 м, получается балка закрепленная на двух опорах, оцениваем, сколько перегородок может оказаться в таком пролете, для этого условно принимаем ширину коридора в 1,5 м (спросите у архитектора, сколько минимум), ставим симметрично относительно центра балки в ее пролет сосредоточенные силы от перегородок (сколько уместится в этот пролет), длиной 1 м.
Я так понял Вы вырезаете полоску 1 м между колоннами и перегородки расставляетете поперек получившейся балки шириной 1м.Тогда получается что надо учитывать не 1 м длины перегородок , а полную их длину , или точнее длину перегородок равную расстоянию между соседними получившимися балками шириной 1 м.

Последний раз редактировалось Роман65, 29.04.2018 в 10:11.
Роман65 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.05.2018, 22:22
#20
natasha_k


 
Регистрация: 07.03.2018
Сообщений: 6


Еврокод допускает до 3кН/мп рассматривать как 1,2 кН/м2. 3 кН/мп это газосиликат и гипсовая штукатурка по 2 см. При высоте потолков 2,7 При учете что плиты допускают поперечное расположение нагрузок.
natasha_k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Эквивалентные нагрузки от перегородок на перекрытия каркасных жилых зданий.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Задание сейсмической нагрузки от перегородок и самонесущих стен в одноэтажном здании в Лире Renjik Лира / Лира-САПР 3 06.03.2012 21:51
Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку? nikx Архитектура 43 19.12.2011 18:35
ТЭП жилых зданий goznak Архитектура 3 15.06.2011 15:14
Нагрузки от перегородок, констр. пола и подв. потолка? @$K&t[163RUS] Архитектура 28 13.04.2006 09:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||