dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Прошу помочь с коэффициентом скольжения

Прошу помочь с коэффициентом скольжения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.05.2018, 16:22
Прошу помочь с коэффициентом скольжения
KAM90
 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59

KAM90 вне форума Вставить имя

Здравствуйте!
Необходимо подтвердить или опровергнуть мои догадки по коэф. трения скольжения.
Есть простая конструкция (см. рис.). Вал (диаметр 40 мм) в ложементе(внутр. диаметр 45 мм). Ложемент на опорках. на таких "катка" необходимо переместить тяжёлую и длинную конструкцию (80 тонн, 25 м). перемещение с помощью лебедки через палистпаст.
Таких "катков" будет несколько по длине пути.
Ложемент закрыт по торцам листом, так что вал не сможет переместиться вдоль ложемента. Только крутиться в нём.
В ложемент наливают масло (т.к. масло находиться в "корыте" оно постоянно смазывает "каток-вал"). Кладут вал. Сверху на вал выставляют конструкцию. Тянут по смазанным валам до места назначения (примерно 25 метров).
По идее, сила для перемещения этого груза по "каткам" будет примерно 6 тонн (коэф. трения скольжения f=0,08)

Вопрос:
1. Правильно ли принял коэф. трения скольжения в этом импровизированном подшипнике f=0,08? (нашел это значение в справочной литературе).
2. Правильно ли предполагаю, что вал в ложементе должен прокручиваться при протягивании конструкции лебедкой? Т.е. работать как подшипник и "каток" одновременно?


П.С.: забыл сказать , что "катки одноразовые". Т.е. конструкцию передвинули и выкинули катки
Заранее благодарен!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вал.jpg
Просмотров: 130
Размер:	34.4 Кб
ID:	202107  Нажмите на изображение для увеличения
Название: масло.jpg
Просмотров: 80
Размер:	28.9 Кб
ID:	202108  


Последний раз редактировалось KAM90, 11.05.2018 в 16:48.
Просмотров: 4489
 
Непрочитано 12.05.2018, 09:27
#21
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 455


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
Рельсы устанрвлены на ферме пространственной. На высоте порядка 10 м.
ферма прогнется примерно на 100 мм или более ..... И все 80 тн придут на 2 или 1 точку.=> обрушение...
Пересматривать надо идею... я так вижу.. лично.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 12:31
#22
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 888


Имхо в зоне опоры вал должен иметь меньший диаметр. Тогда есть шанс, что вал будет прокручиваться,а не заклинивать. Ложемент убирать надо.
Вал надо считать на срез по меньшему диаметру на опоре. Запасик я бы тройной-четверной заложил.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2018, 12:36
#23
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Я об этом слово в слово поначалу написал в #17, но потом решил, что не нужно и убрал, т.к. решение вопроса лежит на поверхности. В конце пути не нужна торцевая стенка, а нужно подставить ведро, куда будут ссыпаться шарики. Если стенка "неубираемая", то сделать вырез вниз или в сторону для высыпания шариков. При необходимости шарики из ведра высыпать на начало пути.
да. Конечно на поверхнсти. Только физически сложновато это реализовать. С "ведром". Большое ведрышко получится.очень.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Имхо в зоне опоры вал должен иметь меньший диаметр. Тогда есть шанс, что вал будет прокручиваться,а не заклинивать. Ложемент убирать надо.
Вал надо считать на срез по меньшему диаметру на опоре. Запасик я бы тройной-четверной заложил.
так и сделал сейчас
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 15:07
#24
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,989


80тх0,1=8т. Неужели с помощью полиспаста трудно создать 8 тонн?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2018, 16:37
#25
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
80тх0,1=8т. Неужели с помощью полиспаста трудно создать 8 тонн?
нет. Совсем не трудно. Так вопрос и не в том.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
ферма прогнется примерно на 100 мм или более ..... И все 80 тн придут на 2 или 1 точку.=> обрушение...
Пересматривать надо идею... я так вижу.. лично.
по расчету прогибы составляют не более 5 мм на 6 м пролет. Это с учетом жесткости перемещаемой конструции
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 18:18
#26
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,989


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
нет. Совсем не трудно. Так вопрос и не в том.
А в чём? Чтоб создать себе трудности и героически их преодолевать?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.05.2018, 19:15
#27
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 455


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
по расчету прогибы составляют не более 5 мм на 6 м пролет.
1/1000 ? может быть и так. Подкрановые балки 1/600. Только почему у Вас тогда в №1 схема , по которой барон Мюнхаузен вытягивал себя из болота за волосы?
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 11:56
1 | 1 #28
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 546


Решения для " необходимо переместить тяжёлую и длинную конструкцию (80 тонн, 25 м). перемещение с помощью лебедки через палистпаст." давно известны - карточки скольжения антифрикционные - применяются широко для надвижки секций мостов. Конструкции разные, поставщиков на рынке много. В основе конструкции фторопласт-4. В импортных конструкциях слой фторопласта приклеен к пакету из набора чередующихся слоев резины и металла для выравнивания нагрузки. В некоторых российских конструкциях антифрикционный слой Даклен сформирован из плетения нитей фторопласта-4 и армирующих нитей из капрона и т.д., который приклеивается к фанере - несущей конструкции.
http://stroycomplex-5.ru/cards.php
Коэффициент трения от 0,02 до 0,05 (зимой). По ссылке можно посмотреть и детали. Как раз - надвинул и выбросил - по конструкции
проще наверное и нет.
Можно поискать в интернете : "карточки скольжения антифрикционные (для мостов) - и выбрать подходящие по цене под ваши условия.
Kot2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2018, 12:49
#29
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Коэффициент трения от 0,02 до 0,05
Спасибо! посмотрим.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.05.2018, 23:15
#30
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от KAM90 Посмотреть сообщение
200 этоширина низа конструкции.
Она ровная и поверхность гладкая. Сталь. Две "линии" роликов по ходу движения.
Пола нет. Ролики устанавливают по ходу движения в направляющие "рельсы" (назовем это так). Рельсы устанрвлены на ферме пространственной. На высоте порядка 10 м.
что мешает сделать подобные рельсы вместо этих валов с ванночками и перекатить?
poobschatso вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 06:12
#31
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,094


К этим "карточкам скольжения" добавить в центр штуцер и плунжерную подачу масла от станции и вообще "всплывет" конструкция. За валы в ложементах - не лучшая идея, очень не лучшая, бо есть ещё и такое понятие как трение покоя и оно в разы может быть выше установившегося при движении.
Не так давно двигали аварийный ковш (180т) - пара блюмов без всякой обработки, солидола от души и два гидроцилиндра по 10 т спокойно его удвигали (правда цилиндры были короткие и приходилось прокладки докидывать часто)
P.S. опять же, недавно. Конструкция 60т, на крановых колесах и рельсах. Лебедка 10т, 9-кратный полиспаст (т.е. 90т). Порвали но не поехало. Что свидетельствует в сторону того, что не всегда теоретические расчеты соответствуют дурости людей
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 06:22
#32
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 547


Практически все, что было сказано, верно. У идеи много слабых мест. На срез считать не стоит, потому что катков как минимум 4, и запас будет. А вот просчитать давление в масляной пленке стоит. И еще одно: хреново то, что подшипник запланирован разрезной, и по крайней мере из одной половины смазку будет выдавливать наружу. Вот вам и задиры.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 09:54
#33
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
К этим "карточкам скольжения" добавить в центр штуцер и плунжерную подачу масла от станции и вообще "всплывет" конструкция.
Не стоит так усложнять, используемый в карточках скольжения композиционный материал Даклен работает без смазки в опорах скольжения для мостов, где испытывался на ресурс при скоростях скольжения 35 мм/сек на тысячи циклов(тот же поставщик). Среднее допускаемое давление на Даклен 150 кг/см.кв., может и больше - уточнить конкретно для карточек у поставщика. Если очень хочется, можно нанести и слой силиконовой смазки типа ЦИАТИМ-221(не портит Даклен), а также под карточку подложить пакет из листовой резины толщины 1-2 мм , чередующиеся с тонкими металлическими листами (из наличия) для компенсации угловых перекосов, если груз сильно кривобокий.
Kot2012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 05:47
#34
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,094


Я подразумевал вообще выпилить их из ближайшей фанерины Только канавки под масло нарезать... чем есть под руками.
P.S. ролики тоже можно поднять на гидроподшипнике, но сложнее
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 10:06
#35
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Вот такой вариант просят (см.рис). Разница между диаметрами в 1,5 раза + смазка. Посадка Н8/е8 + соответствующая шлифовка. Но сильно сомневаюсь что это поможет...
Сталь 20 просят. Она мягка. Поверхность трения быстро испортится. Мне так кажется.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Не стоит так усложнять, используемый в карточках скольжения композиционный материал Даклен работает без смазки в опорах скольжения для мостов, где испытывался на ресурс при скоростях скольжения 35 мм/сек на тысячи циклов(тот же поставщик). Среднее допускаемое давление на Даклен 150 кг/см.кв., может и больше - уточнить конкретно для карточек у поставщика. Если очень хочется, можно нанести и слой силиконовой смазки типа ЦИАТИМ-221(не портит Даклен), а также под карточку подложить пакет из листовой резины толщины 1-2 мм , чередующиеся с тонкими металлическими листами (из наличия) для компенсации угловых перекосов, если груз сильно кривобокий.
Категорически не хотят. Дело принципа наверно. Да не важно, что в общем-то.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Вот думаю предложить тот же фторопласт/Даклена как подшипник скольжения предложить. Но прикинул и понял что 150 кг/смкв не для этой конструкции. Потечет. На один ролик нагрузка может быть от 3 до 8 тонн
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вариант2.jpg
Просмотров: 31
Размер:	46.5 Кб
ID:	202238  

Последний раз редактировалось KAM90, 15.05.2018 в 10:18.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 10:18
1 | #36
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


Вставьте бронзовые втулки в торцы... Масляную плёнку удерживать нечему, давления будут нехилые, мягкая сталь даст задиры и в худшем случае может выгнуться. Учтите возможные динамические перегрузки, а так же то, что конструкция сначала наедет на первые катки, и только потом будет распределять вес на остальные катки, т.е. порядка половины веса конструкции придётся на первую пару катков.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 10:39
#37
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Масляную плёнку удерживать нечему, давления будут нехилые, мягкая сталь даст задиры и в худшем случае может выгнуться
Литературу порекомендуйте, пожалуйста. Хочу углубиться в данный вопрос. Хотя времени и нет

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вставьте бронзовые втулки в торцы
Бронза мягче гораздо. Разве не сомнется?
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 10:54
#38
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 904


Дык втулки по стальному основанию вставить в проушины. Я не говорю про полностью бронзовые стенки вот этого, может, я вообще не так понял смысл конструкции, но весь вес приходится на боковые проушины, а низ конструкции, в отличие от первоначальной версии, не работает? И куда тут подразумевается пихать смазку, или она будет поступать из ванночки? Ну так давление будет в районе 200-600 кг/см2... Как масло будет поступать в место контакта с такими давлениями?
По расчёту, ну первое попавшееся, для понимания цепочки расчёта...
http://razvitie-pu.ru/?page_id=2081
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2018, 10:59
#39
KAM90


 
Регистрация: 11.03.2016
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Дык втулки по стальному основанию вставить в проушины
Ясно

----- добавлено через ~29 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
низ конструкции, в отличие от первоначальной версии, не работает?
Работают только опорные ребра (проушины).
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
куда тут подразумевается пихать смазку
перед установкой вал в проушины и на опорные шейки вала

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Как масло будет поступать в место контакта с такими давлениями?
хороший вопрос.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
пара блюмов без всякой обработки
Что такое блюмы?

Последний раз редактировалось KAM90, 15.05.2018 в 12:49.
KAM90 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.05.2018, 12:05
#40
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,094


Блюм - полупродукт прокатного производства - квадрат 150х150, 300х300 и режется в линии на длины 6-12м, но для всяких "поделок" местных сколько надо отхватываем.
Ок. Начинаем усовершенствовать. Корыто. В корыто насыпаем (соосно) проволоку-катанку %%С10-16мм выпрямленую, кусками миллиметров по 100-150 (больше боюсь не выпрямить нормально), кладем в эту постель наш ролик. Имеем в результате игольчатый роликоподшипник со всеми плюсами. Мужик с пассатижами перекидывает вышедшие ролики на площадочку в начале корытца (этакий питатель штук на 20). (извините, рисовать только на бумажке, но тогда фоткать нечем). Профит: обработка может быть чуть ли не из под автогена, трение вобще тысячные
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Прошу помочь с коэффициентом скольжения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь в расчёте каркаса цеха 12х12 м. с мостовым краном 5 т. Atstek Металлические конструкции 24 07.09.2016 15:34
Прошу помочь, спроектировать перекрытие над бассейном. Эльдар Мокаев Конструкции зданий и сооружений 28 04.07.2016 08:08
Прошу помочь решить задачу по метрологии, про погрешности Deadswords Разное 5 05.09.2014 09:33
Прошу помочь запустить макросы для проектирования твердотельных моделей на плоскости листа Геннадий+ Программирование 6 16.10.2009 19:38
Прошу помочь с проектом дома 8-10 квартир teriva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 28.05.2009 18:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||