Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Технологический регламент на бетонирование фундамента под агрегат кто и за что делает?

Технологический регламент на бетонирование фундамента под агрегат кто и за что делает?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2018, 21:47 #1
Технологический регламент на бетонирование фундамента под агрегат кто и за что делает?
dima_kuzminki
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 37

dima_kuzminki вне форума Вставить имя

Фундамент под машину с динамической нагрузкой,сложный,большой.
Есть мнение,что нужен технологический регламент на его бетонирование.
Кто его должен делать - проектировщик в составе ПОС (или не в составе) или подрядчик в составе ППР ? Или вообще привлеченная специализированная организация по отдельному договору?
И за чей счет банкет - проектировщика,подрядчика или заказчика дополнительно ??
Просмотров: 803
 
Непрочитано 28.05.2018, 21:56
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,298


В общем случае:
1. Технологический регламент - это ППР. ППР - это работа подрядчика
2. Но проектировщик в ПОС должен показать технологию производства, дать оборудование, объёмы работ, дополнительные потребности в работах, материалах и прочем, если есть нужда. То есть доказать, что это можно сделать и рассказать как, чем и за какое время это сделать. И осметить всё это.
3.
Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
с динамической нагрузкой,сложный,большой
А это вообще не ПОС и не ППР, это вопрос расчёта и проектирования конструкции в рамках проекта.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2018, 22:24
#3
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А это вообще не ПОС и не ППР, это вопрос расчёта и проектирования конструкции в рамках проекта.
да нет,именно бетонирования! Динамика - без рабочих шов,сложный - без швов все же сложно.. Речь не о конструировании и прочностных расчетах а именно о бетонировании.
Видел ТР выполненные НИИЖБом. Они входили в проект . Но это вроде не обязательно, подрядчик тоже может заказать?
А вот как эта разработка оплачивается,по какой статье?
dima_kuzminki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 22:43
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,059


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
А вот как эта разработка оплачивается,по какой статье?
Хороший вопрос.
Но его надо разделить на 2 вопроса:
1) Необходимость такого регламента, с учётом того, что это по сути детальная технологическая карта в составе ППР.
Имхо, если нет нормативной необходимости, то необходимости в отдельном документе нет. Можно заставить сделать подробную ТК в ППР и согласовать её с проектировщиками.
Если ТК становится слишком сложной (нужны температурные расчёты и т.п.), то это та же ТК но на заказ спец.организации (НИР в НИИ).
2) Какая статья расходов.
Имхо. Такой технологический регламент (судя по названию) был бы или организационно-технологической документацией подрядчика вне состава ППР, или детальным заданием (приложение к ТЗ договора) на разработку ТК в составе ППР.
То есть или % в составе смет или содержание дирекции заказчика. Или непредвиденные расходы.

Поскольку норм то вроде как и нет на эту тему, то, видимо, и делают все по разному.
Могут быть разные ситуации - даже разный инициатор (заказчик, подрядчик, проектировщик, кто-то над заказчиком, ГАСН, РТН).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2018, 23:18
1 | #5
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Есть мнение,что нужен технологический регламент на его бетонирование.
Есть мнения, а есть правила. Я встречался с фундаментами с динамическими нагрузками 5 000 куб. Это непрерывное литье, сложное армирование и частично (или вся) несъемная опалубка, есть такие фундаменты, в которых каналов, дырок дофигища. Проекты таких фундаментов делают несколько ПИ в РФ, я знаю 2. Именно в ПИ, который разрабатывает проект и надо заказывать ППР, кроме них никто не сделает. Эти фундаменты видели несколько подрядчиков в РФ, а делали еще меньше. Под сделанный ППР институтом и надо искать подрядчиков. ППР оплачивается из накладных расходов ( даже есть где-то нормативы расходов), и вы можете вернуть их на тендере.
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2018, 06:48
#6
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Именно в ПИ, который разрабатывает проект и надо заказывать ППР, кроме них никто не сделает. Эти фундаменты видели несколько подрядчиков в РФ, а делали еще меньше. Под сделанный ППР институтом и надо искать подрядчиков. ППР оплачивается из накладных расходов ( даже есть где-то нормативы расходов), и вы можете вернуть их на тендере.
т.е. забываем "технологический регламент",говорим - ППР. Это несколько яснее.
Но конструктив делаем мы (проектировщики) , а вот ППР мы сделать не можем...И в состав проекта ППР как бы не входит..Ну да,в ПОС включить его можно..но это же ППР!
Как эта коллизия должна разрешаться? М.б. именно в составе ППР подрядчик должен ТР заказать?
dima_kuzminki вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.05.2018, 14:47
#7
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
т.е. забываем "технологический регламент",говорим - ППР. Это несколько яснее.
Это игра слов. Если Вам заказали ТР или ППР - нанимайте специализированную организацию. Раньше были институты "ОРГ....СТРОЙ", которые этим занимались. Подрядчик закажет подешовее ППР и под имеющиеся оборудование\ опалубку. Если Вы не обязаны по договору делать ТР\ППР- дайте рекомендации Заказчику в ПОСе. Подрядчик самостоятельно никакой ППР не сделает.

Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
именно в составе ППР подрядчик должен ТР заказать?
Наверное, я отстал от жизни, чем принципиально отличается ППР от ТР? Нормативка на ППР есть, помню и детали. А какая НТД на ТР?
TVN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Технологический регламент на бетонирование фундамента под агрегат кто и за что делает?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технологический регламент на приготовление цементно-песчаного раствора для торкретирования piton1988 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 29.08.2016 11:16
Разгрузка фундамента - Задача. lessness Основания и фундаменты 10 19.11.2012 20:38
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет фундамента под фонарный столб Kural Основания и фундаменты 9 18.04.2008 12:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||