SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужно ли распределять нагрузку между сваями и ростверком?

Нужно ли распределять нагрузку между сваями и ростверком?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2018, 12:39 #1
Нужно ли распределять нагрузку между сваями и ростверком?
DeadFitz
 
Инженер-конструктор
 
Калуга
Регистрация: 29.08.2017
Сообщений: 11

DeadFitz вне форума Вставить имя

Всем добрый день! Возник один вопрос. Наткнулся на пример расчета свайного фундамента под дом. Там считаются отдельно сваи, а потом ростверк по типу ленты, при этом вес в обоих случаях берется со всего здания. Правильно ли это? Ведь ростверк передает на сваи не всю нагрузку, а часть воспринимается грунтом в его основании. Или я что-то неправильно понимаю? Помогите разобраться, пожалуйста!
Просмотров: 1287
 
Непрочитано 31.05.2018, 16:39
#2
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 426


Без проекта обсуждать не имеет смысла. Вы уверены, что ростверк что-то передает?
Taracka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 31.05.2018, 17:43
#3
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 655


Классический свайный фундамент передает нагрузку на сваи 100%. Если свай заложить мало - они проскользнут и часть нагрузки уйдет на грунт под ростверком (плитно-свайный фунд. будет).
Но смысла в этом мало, так как сваи обычно проектируются для прорезки слабого грунта, поэтому непосредственно под ростверком грунт обычно ничего не несет.
ProjectMaster на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 09:40
#4
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Без проекта обсуждать не имеет смысла. Вы уверены, что ростверк что-то передает?
Если свая понесет нагрузку, то ростверк ничего не передает. Просто гипотетически взять пример. Вот посчитал я сваю, получилась она метр диаметром, а я вместо метра принимаю полметра. По несущей способности не проходит, и свая вместе со всей конструкцией уходит в землю, тогда ростверк начинает давить на грунт под ним, а в грунте будет возникать сопротивление, получается, что нагрузку будет воспринимать грунт в основании ростверка и в основании и боковой поверхности сваи. Тогда из нагрузки на сваю можно вычесть сопротивление под подошвой ростверка? Ведь так по логике вещей выходит?

----- добавлено через ~39 мин. -----
Поставлю вопрос по другому. В моем случае двухэтажный котедж, геологии нет, считаю по самым маленьким показателям. Выходят огромные сваи с небольшим шагом. Так вот, если я принимаю фундамент меньше, а грунты там вдруг окажутся как болото, могу ли я рассчитывать, что дом не уйдет под землю засчет сопротивления в подошве ростверка?
DeadFitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 10:24
#5
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,388


п.7.4.10-7.4.14 СП 50-102-2003, а также раздел 7.4 СП24.13330...полностью смотрим
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 10:56
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,345


Новичок... он никогда не переведется на просторах России!
Грунт по боковой поверхности свайки и под подошвой ростверка это один и тот же грунт. Он трудится или по боковой поверхности или под подошвой, но не одновременно и там и там. Новичку Иное знать и учитывать - вред.
Под котеджик строго говоря не сваи а так свайки с эффектом плацебо для успокоения души блуждающей в потьмах...
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 10:56
#7
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
п.7.4.10-7.4.14 СП 50-102-2003, а также раздел 7.4 СП24.13330...полностью смотрим
Спасибо! А в чем принципиальное различие по конструктиву между ксп и обычным свайным фундаментом? Не очень понимаю, можно в двух словах?
DeadFitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 11:13
#8
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,345


КСП
Если сваи далеко друг от друга, по неволе к работе по грунту подключается ростверк плитный
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 11:13
#9
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Грунт по боковой поверхности свайки и под подошвой ростверка это один и тот же грунт
а об этом я не подумал, тупанул
DeadFitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 11:24
#10
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,388


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
КСП
Если сваи далеко друг от друга, по неволе к работе по грунту подключается ростверк плитный
он в любом случае поневоле подключится(конечно если ростверк на грунт опирается а не на упругий утеплитель сажем, чтобы пучения ростверка не было), весь вопрос в каких соотношениях. По нормам предлагается такая методика, да для КСП, но думаю справедливо и для обычного ленточного будет, по крайней мере если ставить задачу за моделировать в расчетной программе. Но для данного сооружения какая то ловля блох идет, сваи отдельно считать по грунту и материалу, ростверк по материалу отдельно и все дела.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 11:46
#11
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Но для данного сооружения какая то ловля блох идет, сваи отдельно считать по грунту и материалу, ростверк по материалу отдельно и все дела.
Слишком огромная свая получается, 800 диаметром через метр. Думаю либо уширение сделать, а лучше заказать геологию и по-человечески посчитать, вот только не знаю, что заказчик на это скажет
DeadFitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 12:01
#12
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,388


Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение
Слишком огромная свая получается, 800 диаметром через метр. Думаю либо уширение сделать, а лучше заказать геологию и по-человечески посчитать, вот только не знаю, что заказчик на это скажет
А как Вы без геологии это определили то?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 12:34
#13
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
А как Вы без геологии это определили то?
говорю же, по самым слабым показателям. 250кПа под подошвой и 2кПа по боковой поверхности. Если грубо - нагрузка 7-8т/м, несущая способность (0.5м2*250кПа+2.5м*2кПа*2м)/1.4=9.6т. Вот и получается диаметр 0.8х2м через метр
DeadFitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 12:51
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,345


Так два метра тоо этоо совсем не сваая

----- добавлено через ~2 мин. -----
И не свайка...
Етоо столбчатый фундамент на естественном основании

Примите ленту шириной 800...900 мм и успокойтесь
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

Последний раз редактировалось olf_, 01.06.2018 в 12:56.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 13:24
#15
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Примите ленту шириной 800...900 мм и успокойтесь
Заказчик не хочет ленту, говорит, копать слишком много. Лучше убедить его геологию сделать
DeadFitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 13:31
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,400


Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение
Заказчик не хочет ленту, говорит, копать слишком много.
Он копать будет сам?
Судя рекламе в Калуге не перевелись еще сваебои.... Сваи 20х20 свободно для домиков забивают...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 13:42
#17
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,388


Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение
говорю же, по самым слабым показателям. 250кПа под подошвой и 2кПа по боковой поверхности. Если грубо - нагрузка 7-8т/м, несущая способность (0.5м2*250кПа+2.5м*2кПа*2м)/1.4=9.6т. Вот и получается диаметр 0.8х2м через метр
ну так получается если с шагом метр сваи, то в чистоте между сваями при диаметре 0,8 метра остается всего 0,2метра, что меньше допустимого в 1метр.

Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение
Заказчик не хочет ленту, говорит, копать слишком много. Лучше убедить его геологию сделать
а фундамент 0,8 метров диаметром он как мечтает сделать, да еще глубиной 2м? бурилку дорогую заказывать? Также у Вас как выше сказано не сваи будут, а круглый столбчатый фундамент, устраиваемый путем бурения или копания пока тоже вопрос. Для справки свая считается с 3-х метров. Да есть пункт от 2до 3 метров для малоэтажного строительства, но там свои формулы и если по ним считать, то как раз ближе к фундаменту мелкого заложения получится.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2018, 14:15
#18
DeadFitz

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.08.2017
Калуга
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Он копать будет сам?
этого не знаю


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну так получается если с шагом метр сваи, то в чистоте между сваями при диаметре 0,8 метра остается всего 0,2метра, что меньше допустимого в 1метр.
я не собираюсь делать фундамент 0,8м

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Да есть пункт от 2до 3 метров для малоэтажного строительства, но там свои формулы
Можно вот этот момент поподробнее, пожалуйста? Какой пункт? Это в том же сп?
DeadFitz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 14:32
#19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,345


Раздел 15 СП 24.13330.2011
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.06.2018, 14:33
#20
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,388


Цитата:
Сообщение от DeadFitz Посмотреть сообщение


Можно вот этот момент поподробнее, пожалуйста? Какой пункт? Это в том же сп?
раздел 15 Сп 24.13330...
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нужно ли распределять нагрузку между сваями и ростверком?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальное расстояние между буронабивными сваями Modis Основания и фундаменты 13 21.06.2017 09:56
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Расстояние в свету между забивными сваями трения Лопушок Основания и фундаменты 12 10.08.2015 15:05
Расчетную или нормативную нагрузку нужно прикладывать при проверке сечений из металлопроката? Scar1et_Rain SCAD 2 25.03.2015 16:31
Нужно ли менять вертикальные связи между ПБ? Marymil Обследование зданий и сооружений 3 19.10.2012 13:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||