Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опирание монолитного перекрытия на щелевой кирпич

Опирание монолитного перекрытия на щелевой кирпич

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2018, 15:00 #1
Опирание монолитного перекрытия на щелевой кирпич
KostyanR
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21

KostyanR вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Строим заказчику загородный дом. Стены т.380 мм из двойного керамического камня М200.
Есть проект. Но в проекте не указано армирование перекрытия и узел опирания.
Я принял решение опереть монолитное железобетонное перекрытие гаража на щелевой двойной камень.
Толщина перекрытия 200 мм. Арматура А500С Ф12 мм. Сетка верхняя и нижняя 200х200.
Так как кладка уже была сделана нами. Глубина опирания перекрытия 150 мм.
Заказали бетон М400 на граните. Приезжает заказчик и требует разбирать армирование и опалубку.
Так как с его слов:
1. Не допускается опирание перекрытие на щелевой кирпич
2. Перекрытие должно опираться на всю толщину стен, то есть 380 мм.

Мои доводы его не убедили.
Уважаемые, посоветуйте как поступить?
Разбирать перекрытие и делать как говорит заказчик (и впоследствии напишет бумагу)
Или же оставить как есть и залить перекрытие.
Не нашел СНИПов и СП которые регулируют опирание монолитного перекрытия на щелевой кирпич.
НА фото видно что каменщики замазали пустоты щелевого кирпича раствором.

Последний раз редактировалось KostyanR, 03.06.2018 в 15:06. Причина: убрал ссылку на фото
Просмотров: 1823
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 15:05
#2
KostyanR


 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21


добавил фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2b781210-f0e2-436b-b117-2e92754fce23.JPG
Просмотров: 140
Размер:	82.5 Кб
ID:	203048  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7169.jpg
Просмотров: 163
Размер:	509.9 Кб
ID:	203049  Нажмите на изображение для увеличения
Название: f3bd4f2a-99ad-4e5e-84f0-0c33a66983ce.JPG
Просмотров: 129
Размер:	178.9 Кб
ID:	203050  
KostyanR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 15:30
1 | #3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 704


А нафига вам такая толщина плиты над гаражом? Какие размеры плиты, какая марка кирпича на каком растворе, высота стен, толщина стен? Откуда взялась глубина опирания в 150мм при толщине стен 380мм и 120мм торцевой кладки? Сейсмика есть? Как всё это будет утепляться, или надежда на "теплый кирпич"?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 15:38
#4
KostyanR


 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А нафига вам такая толщина плиты над гаражом? Какие размеры плиты, какая марка кирпича на каком растворе, высота стен, толщина стен? Откуда взялась глубина опирания в 150мм при толщине стен 380мм и 120мм торцевой кладки? Сейсмика есть? Как всё это будет утепляться, или надежда на "теплый кирпич"?
В проекте АР указана т.200 мм. КР нет.
Размер плиты 5500 мм. х 7800 мм.
Опирание в 150 мм. принял я
Сейсмики нет. Это Поодмосковье.
Утепляться будет 200 мм. минплита + облицовочный кирпич 120 мм.
KostyanR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 15:48
1 | #5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 704


Сверху на эту плиту что опирается? Второй жилой этаж, крыша, плоская кровля? Неужто у заказчика не нашлось 15-30 тысяч хотя бы на схематичный КР (ну или они должны были найтись у вас, чтобы не было таких вот вопросов)?..
200мм плиты, 200мм минплиты в Подмосковье... Как облицовку связывать будете с основной кладкой, если связей не видно?

Собственно, ответа на главный вопрос по теме так и не был озвучен - какая марка кирпича и марка раствора, толщина стены и высота этажа, нагрузка на плиту и количество вышележащих этажей/кладки парапетов.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 15:49
#6
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 146


тс, анкерить нижнюю арматуру на опоре как собрались? делайте Пшки по периметру как и положено, просто чуть подлинее их сделайте и за счёт этого выведете армирование до края стены раз заказчик так хочет, а договориться не получается

по поводу опирания на щелевой кирпич - ерунда, если пролёты не запредельные и на смятие проходит с запасом. На что его ещё опирать-то?Тем более монолит распределит нагрузку, это не сборные пустотки
utrfm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 15:57
#7
KostyanR


 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Сверху на эту плиту что опирается? Второй жилой этаж, крыша, плоская кровля? Неужто у заказчика не нашлось 15-30 тысяч хотя бы на схематичный КР (ну или они должны были найтись у вас, чтобы не было таких вот вопросов)?..
200мм плиты, 200мм минплиты в Подмосковье... Как облицовку связывать будете с основной кладкой, если связей не видно?

Собственно, ответа на главный вопрос по теме так и не был озвучен - какая марка кирпича и марка раствора, толщина стены и высота этажа, нагрузка на плиту и количество вышележащих этажей/кладки парапетов.
Марка кирпича и раствора М150.
Над гаражом только жилая комната. Видно на разрезе (справа)
Под монолитное перекрытие над домом мы сделали три ряда полнотелого кирпича. Заказчика это устраивает.
Не устраивает его то что над гаражом перекрытие опирается на двойной камень.
Скорее всего я остановлю все работы до предоставления заказчиком рабочего проекта.
Проектировщики найдутся в этой теме ))
Мне хотелось бы знать за чей счет разбирать то что уже сделано.
Прав ли я, приняв решение опереть монолитное перекрытие на щелевой кирпич.

Облицовку связывать будем через нержавеющие стержни Bever
Их сейчас закладываем в наружную версту кладки. 6 шт/м2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7192.jpg
Просмотров: 114
Размер:	467.7 Кб
ID:	203052  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7193.jpg
Просмотров: 66
Размер:	547.8 Кб
ID:	203053  
KostyanR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 15:58
1 | #8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
делайте Пшки по периметру как и положено, просто чуть подлинее их сделайте и за счёт этого выведете армирование до края стены раз заказчик так хочет, а договориться не получается
Кстати, да, клёвая мысль. Убрать вот эту вот фигню по краям, вывести арматуру Пэшек на 350мм (толщина стены - защитный слой), в сетку концы пэшек завести на величину нахлеста (блин, лень считать, навскидку где-то 800мм получается), сложность у вас будет только в опалубке по торцам плит.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Марка кирпича и раствора М150.
С кладкой и раствором всё ок. Если цифры соответствуют реальности, можно и на 150мм опирать. НО. Глядя на эти вот фотографии, мне непонятна конструкция перемычек. Какие проёмы, чем перекрыты?
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 17:38
#9
KostyanR


 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Кстати, да, клёвая мысль. Убрать вот эту вот фигню по краям, вывести арматуру Пэшек на 350мм (толщина стены - защитный слой), в сетку концы пэшек завести на величину нахлеста (блин, лень считать, навскидку где-то 800мм получается), сложность у вас будет только в опалубке по торцам плит.

----- добавлено через ~6 мин. -----

С кладкой и раствором всё ок. Если цифры соответствуют реальности, можно и на 150мм опирать. НО. Глядя на эти вот фотографии, мне непонятна конструкция перемычек. Какие проёмы, чем перекрыты?
На фото видны стержни Bever
Проемы перекрыты ПБшками
И так же один проем шир. 900 ведет из гаража в котельную.

То есть мы можем сломать (убрать) крайний кирпич снаружи, добавить пэшку из арматуры Ф10 мм.
сделать опалубку по наружному краю стены и залить перекрытие на всю толщину 3800 мм. стены ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7175.jpg
Просмотров: 100
Размер:	289.0 Кб
ID:	203055  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7174.jpg
Просмотров: 80
Размер:	295.0 Кб
ID:	203056  
KostyanR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 17:48
1 | #10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 704


Цитата:
Сообщение от KostyanR Посмотреть сообщение
То есть мы можем сломать (убрать) крайний кирпич снаружи, добавить пэшку из арматуры Ф10 мм.
сделать опалубку по наружному краю стены и залить перекрытие на всю толщину 3800 мм. стены ?
1) Перекрытие проёма над гаражной дверью меня всё-таки смущает. При таком пролёте перемычки стоит заводить на 250/350мм в кладку, вот только я не помню, это сейсмическое требование или общее... ИМХО, я бы плиту над этим проёмом в виду малого расстояния от перемычки до плиты заармировал бы как балочку в теле плиты.
2) Та мне так-то пофиг, можете и на 150 опереть (если кирпич/раствор М150/М150 и перевязка кладки осуществлена), на 380 - это если заказчика убедить не удастся и это самый дешевый способ пойти с ним на компромисс - опереть плиту на 380мм, а П-шки с нахлестом - это уже просто частности наращивания арматуры для заведения на новую величину опирания... Во всей этой истории меня что если и напрягает, так это малая величина опирания перемычки над большим проёмом, на местное смятие бы проверить, с учётом огромной массы монолитной плиты и щелевидности кирпича... Правда, там вроде бы полнотелый кирпич в два ряда под перемычкой заложен. Но даже с такой распределяющей подушкой всё равно это место остаётся самым слабым, а не общий вопрос опирания плиты на 150мм или 380мм...
P.S. Так, чисто уточняющий вопрос, на всякий случай - а каким бетоном собираетесь заливать плиту?

Последний раз редактировалось Komplanar, 03.06.2018 в 17:56.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 18:02
#11
KostyanR


 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21


Понял.
1. Заармируем балку в теле плиты. Сколько надо стержней добавить в плиту на этот участок?
2. П-шки сделать из арматуры Ф12 мм?
Бетон B30 на гранитном щебне
Обычно заливаем B25, но тут заказчик приказал делать B30 на граните
KostyanR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 18:06
1 | #12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от KostyanR Посмотреть сообщение
Так как с его слов:
1. Не допускается опирание перекрытие на щелевой кирпич
2. Перекрытие должно опираться на всю толщину стен, то есть 380 мм.
СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции", п.9.42
Цитата:
Глубина заделки плит в стену должна составлять не менее 12 см
Опирание на пустотелый кирпич ограничивается только расчетом на смятие (он заведомо пройдет для опирания монолитной плиты).
Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
тс, анкерить нижнюю арматуру на опоре как собрались? делайте Пшки по периметру как и положено
utrfm, не стоит советовать то, в чем не разбираетесь. Нижнюю арматуру не требуется анкеровать на опоре не величину lan, П-шки тут не нужны. Арматуру нужно завести на стену на величину не менее 5d=5*12=60 мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: опирание.JPG
Просмотров: 126
Размер:	97.2 Кб
ID:	203057  
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 18:16
1 | #13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 704


Пэшки делаются из той же арматуры, привязываются с тем же шагом, и нахлестываются на арматуру сетки на величину нахлеста, потому что это будут уже не П-образные хомуты на торцах плиты от кручения, а наращивание основной арматуры сетки. Для А500С в бетоне В20 (UPD. Зачем заказчику В30 на граните? Ну да пофиг, в принципе, для бетона В30 величина анкеровки 670мм) величина нахлеста 870мм. Т.е. длина хвостов от вертикальной грани Пэшки будет (длина наращивания от конца арматуры сетки + 870мм). По здравом размышлении, стоит опереть на 380мм, потому что плита такой массы, да без преднапряжения, будет работать с изгибом, с соответствующей концентрацией опорных усилий на половине опорного расстояния, и при расстоянии опорных усилий от края кирпича в 7-8см может пойти концентрация напряжений и кирпич может сломать как раз по щелям - безотносительно общей прочности изделия.
В самом крайнем случае вам придётся снимать верхние пару рядов кирпича и либо заливать распределяющий пояс из ж/б, либо выкладывать из полнотелого кирпича. А уже на пояс можно спокойно будет опирать на 150мм. Но это уже если заказчик прям вообще упрётся...

to mainevent100 а пункт СП 63 по Пэшкам касается плит в ж/б каркасах или любых плоских плит?
Цитата:
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры

Последний раз редактировалось Komplanar, 03.06.2018 в 18:27.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2018, 18:39
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
пункт СП 63 по Пэшкам касается плит в ж/б каркасах или любых плоских плит?
любых плоских плит. Имеется ввиду свободный край плиты, не имеющий опирания на стены, на котором может возникать кручение
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2018, 19:12
#15
KostyanR


 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21


Мои арматурщики поставили П-шки, но поленились и сделали через ряд. Через час встреча с заказчиком.
Буду все аргументированно рассказывать, ссылаясь на СП 15.13330.2012
Вернусь, напишу как прошла встреча.
То есть если подвести промежуточный итог то получается следующее:
1. Опирание монолитной плиты на щелевой кирпич допускается.
2. Глубина опирания, чем больше тем лучше. (Предложу заказчику опирание 250 мм. если откажется то сделаем 380 мм.

Кладку из щелевого кирпича разбирать категорически не будем. И делать три ряда под опору монолитной плиты так же не будем. Не имеет смысла.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Встреча с заказчиком закончена.
Принято решение опирать 250 мм на стену.
Армирование не разбираем. Добавляем П-шки.
Анкерить арматуру к стене не будем.
Спасибо mainevent100 за ссылку на свод правил
Благодарность Komplanar за комплексный подход
Респект utrfm
Нужно расчитать балку длинной 4 метра из ЖБ для опирания лицевого кирпича
Кто возьмется? Уже за оплату.
KostyanR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 04:10
#16
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
utrfm, не стоит советовать то, в чем не разбираетесь. Нижнюю арматуру не требуется анкеровать на опоре не величину lan, П-шки тут не нужны. Арматуру нужно завести на стену на величину не менее 5d=5*12=60 мм
откройте руководство по конструированию или пособие к снип и посмотрите
чтобы 5d хватило надо делать лапки или крюки с поперечной арматурой
верхнюю тоже на 60мм достаточно?там сверху-то стена есть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 94
Размер:	308.3 Кб
ID:	203065  
utrfm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 04:51
| 1 #17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,532


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
откройте руководство по конструированию или пособие к снип и посмотрите
и Вам желаю того же
Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
чтобы 5d хватило надо делать лапки или крюки с поперечной арматурой
это из руководства и снипов или собственного сочинения?
Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
верхнюю тоже на 60мм достаточно?там сверху-то стена есть
считаете плиту, опертую на кирпич на 150 мм, жестко защемленной?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 07:59
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 898
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от KostyanR Посмотреть сообщение
Нужно расчитать балку длинной 4 метра из ЖБ для опирания лицевого кирпича
Кто возьмется? Уже за оплату.
Пишите исходные данные, тут за так посчитаютЪ )))
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2018, 15:32
#19
utrfm

Молодой специалист
 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
и Вам желаю того же

это из руководства и снипов или собственного сочинения?

считаете плиту, опертую на кирпич на 150 мм, жестко защемленной?
я же скинул картинку из руководства)
защёмленной нет, частичное защемление присутствует, достаточное чтобы плита без арматуры потрещала, это тоже классика из руководств и пособий к снипам)
utrfm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2018, 19:22
#20
KostyanR


 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 21


Сделали П-шки. Завтра будем принимать бетон если заказчик согласует армирование.
Подскажите как сделать балку в перекрытии над перемычкой ворот гаража?
Просто добавить четыре стержня арматуры Ф12 мм?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-04-PHOTO-00000168.jpg
Просмотров: 73
Размер:	153.4 Кб
ID:	203114  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-04-PHOTO-00000167.jpg
Просмотров: 53
Размер:	131.2 Кб
ID:	203115  
KostyanR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Опирание монолитного перекрытия на щелевой кирпич

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши. SergeyKonstr Железобетонные конструкции 30 27.06.2017 13:24
Опирание плит перекрытия на стены из газобетона на всю глубину кладки z_e Конструкции зданий и сооружений 95 20.08.2014 12:10
моделирование монолитного перекрытия по металлическим балкам в расчетной схеме связевого каркаса 27legion Лира / Лира-САПР 36 27.08.2013 07:26
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06
Вальмовая кровля. опирание элементов кровли на плиту перекрытия возможно? gdenisn Конструкции зданий и сооружений 11 17.06.2013 08:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||