dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Лучше П-образные или Г-образные выпуски?

Лучше П-образные или Г-образные выпуски?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2018, 19:38
Лучше П-образные или Г-образные выпуски?
kurstep
 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 210

kurstep вне форума Вставить имя

Товарищи конструктора, хочется у вас спросить, кто предпочитает делать какие выпуски, П-образные или Г-образные и почему? (в примере стена и плита 200 мм). И нужно ли ставить дополнительную П-ку по торцам плиты в случае Г-образных выпусков, кто как считает?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 342
Размер:	23.9 Кб
ID:	203142  

Просмотров: 2662
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2018, 12:50
#21
kurstep


 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 210


А если ко второму вопросу, если стена идет по торцу плиты, и выпуски из нее Г-образные, ставили бы вы в этом случае п-образную арматуру по торцу?, ведь Г-образная арматура впринципе и обрамляет торец плиты...
kurstep вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:33
#22
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 898
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


По нормам пэшки по торцам служат для анкеровки арматуры плиты. Правда лично я не понимаю что куда анкируется, и чисто для фоновой арматуры в данном случае пэшки бы не делал
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:34
#23
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 684


Гэшки обеспечивают жесткую связь вертикальной стены и торца горизонтальной стены UPD. плиты. Пэшки в торце горизонтальной плиты нужны для восприятия крутящих моментов в торце плиты как раз от вертикальных усилий на торец плиты. Соответственно, нужны как гэшки, так и пэшки. Другое дело, что на практике получится куета переармированная... А точнее, получится три стержня вплотную друг к другу - пэшка прижатая к продольной арматуре сетки с одной стороны, и гэшка - с другой. Чисто теоретически можно этого избежать, если в виде Гэшек заводить к вертикальную плиту непосредственно рабочую арматуру нижней плиты, тогда получается почти традиционный узел торца плиты с пэшками, тока ещё торчать будут выпуска вверх из этой плиты.

Последний раз редактировалось Komplanar, 07.06.2018 в 13:54.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:36
#24
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
и торца горизонтальной стены
А что такое горизонтальная стена? Пол/потолок чтоли?
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:43
#25
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 898
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Пэшки в торце горизонтальной плиты нужны для восприятия крутящих моментов в торце плиты как раз от вертикальных усилий на торец плиты.
Допустим по изополям армирования выходит, что в торце нужна помимо фоновой (d10мм), доп арматура (d16мм). Из чего тогда делать пэшку? из 10 или 16, или из того и другого?
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:43
#26
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Чем этот стык "нежесткий", о каком шарнирном стыке речь ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: П-шка.jpg
Просмотров: 89
Размер:	51.1 Кб
ID:	203260  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:51
#27
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 898
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Чем этот стык "нежесткий", о каком шарнирном стыке речь ?
Стена в плиту заанкерована, а вот плита в стену вроде как не очень.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:55
#28
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 684


Цитата:
Сообщение от steel constructor Посмотреть сообщение
А что такое горизонтальная стена? Пол/потолок чтоли?
Исправил. Лето, жара...
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:56
#29
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Alkor527, это условная картинка, допустим стык не угловой, а т-образный, тогда все жестко. Ну, а если как на картинке - то 2 пэшки, о какой шарнирности речь ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 13:57
#30
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 684


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Допустим по изополям армирования выходит, что в торце нужна помимо фоновой (d10мм), доп арматура (d16мм). Из чего тогда делать пэшку? из 10 или 16, или из того и другого?
Практически обычно стараюсь локальные увеличения армирования сеток решать учащённым шагом при сохранении номинального диаметра арматуры, но если реально 16 арматура на фоне 10-ой, то ИМХО, проще сделать Пэшки с длиной хвостов на требуемую длину дополнительного армирования и поставить по торцам уже их.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 14:06
#31
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 898
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
рактически обычно стараюсь локальные увеличения армирования сеток решать учащённым шагом при сохранении номинального диаметра арматуры, но если реально 16 арматура на фоне 10-ой, то ИМХО, проще сделать Пэшки с длиной хвостов на требуемую длину дополнительного армирования и поставить по торцам уже их.
А для фоновой из d10 пэшки тоже тогда ведь нужны?
Другой пример:
Допустим приопорная зона у крайней колонны, требуется верхняя доп арматура d16. Делать пэшки из d16?
Я к тому, хоть и есть это требование, но хоть убей не могу я понять его физический смысл. Что куда крутит? А если и крутит, как пэшки помогут эти кручения прекратить?
Если кто-то понимает как это работает, объясните на пальцах.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 14:06
#32
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
если реально 16 арматура на фоне 10-ой, то ИМХО, проще сделать Пэшки с длиной хвостов на требуемую длину дополнительного армирования и поставить по торцам уже их.
ну не забыть добавить П-шки 10го диаметра для анкеровки фоновой

----- добавлено через 46 сек. -----
ыть, Alkor527, опередил
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 14:15
#33
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 898
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Ну, а если как на картинке - то 2 пэшки, о какой шарнирности речь ?
В данном узле непонятно где происходит переход стена-плита (чем является кусок бетона в левом нижнем углу?). Отсюда и все рассуждения про недостаточную анкеровку и условную жесткость.
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 14:36
#34
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
(чем является кусок бетона в левом нижнем углу?).
Это про условный круг заключенный между двумя П-шками ? Если так, то можно порассуждать, анкеровка - ни что иное как передача усилия с арматуры на бетон, если этот бетон держит напряжения раскалывания, то анкеровку арматуры можно считать обеспеченной (по аналогии с анкерными плитами). Так в чем же проблема посчитать этот "кусок бетона в левом нижнем углу" на двойное усилие смятия и принять этот узел жестким ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2018, 14:39
#35
kurstep


 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 210


Я вообще считаю что в монолитном бетоне шарнирных узлов нет - если узел становится шарнирным значит в нет появились трещины, а трещины (больше мин. значения)- значит невыполнение норм, таким образом все узлы должны быть жесткими

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Чем этот стык "нежесткий", о каком шарнирном стыке речь ?
Ну я бы как минимум добавил 4 стержня в изгибе пэшки чтобы было спокойнее, а лучше+ пэшка плиты

----- добавлено через ~3 мин. -----
Интересная статейка ) http://xn--e1affkcfpbgkmc.xn--p1ai/?p=80
kurstep вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 14:42
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,531


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Что куда крутит?
участок плиты, примыкающие к колонне или стене, защемлены в ней и условно не поворачиваются
свободный участок плиты (между колоннами) под действием вертикальной нагрузки (которая в центре ячейки) поворачивается
отсюда кручение свободного края
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 14:54
#37
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 898
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
часток плиты, примыкающие к колонне или стене, защемлены в ней и условно не поворачиваются
Ну дык доп. верхняя арматура то выходит за габариты колонн. Там то ничего не защемлено. Только то что этот участок близко к опоре и напряжения там меньше...
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
свободный участок плиты (между колоннами) под действием вертикальной нагрузки (которая в центре ячейки) поворачивается
отсюда кручение свободного края
И как пэшки по торцам прекратят это кручение? Нихрена не понимаю!
Почему просто верхнюю арматуру не сделать нужного диаметра и длины?
Я, блин, понимаю что в теории по нормам все так, но ведь на практике никто не делает пэшки больше чем фоновая арматура. Или я ошибаюсь?

Из сп 63: 10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.
Не только восприятие моментов, но и необходимую анкеровку концов продольной арматуры, т.е. верхнюю доп. арматуру надо куда то заанкеровать.
__________________
Да провались это проектирование в пекло

Последний раз редактировалось Alkor527, 07.06.2018 в 15:02.
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:07
#38
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
Ну я бы как минимум добавил 4 стержня в изгибе пэшки чтобы было спокойнее, а лучше+ пэшка плиты
Offtop: узел условный накидан на скорую руку, в местах перегиба арматуры всегда стараюсь ставить стержень.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:28
#39
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,531


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
как пэшки по торцам прекратят это кручение?
при расчете балок на кручение подбираются хомуты.
если по краю плиты условно вырезать балку (вдоль наружной не несущей стены), то П-шка в этой балке будет выполнять роль хомута
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 16:50
#40
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 898
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Это ведь плита, а не балка )))
__________________
Да провались это проектирование в пекло
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Лучше П-образные или Г-образные выпуски?

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как лучше утеплить кирпичный дом? mamuk Прочее. Архитектура и строительство 12 14.09.2011 23:48
Какую марку алюминиевого листа лучше использовать? karandaw Машиностроение 31 04.05.2011 13:15
Материал кровли арочного ангара(какой лучше использовать). Zlobin Конструкции зданий и сооружений 1 03.03.2011 01:25
Какой лучше фундамент выбрать для типового павильона? Какой тип фундамента более универсален? ольга сычикова Основания и фундаменты 8 02.02.2011 12:58
Что лучше: Mechanicks4 или Компьютерный справочник Анурьева? Getr Прочее. Программное обеспечение 20 25.11.2004 15:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||