Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как читать чертеж армирования контрукции

Как читать чертеж армирования контрукции

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.06.2018, 22:35 #1
Как читать чертеж армирования контрукции
chemadan
 
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 9

chemadan вне форума Вставить имя

Как правильно читать чертеж армирования конструкции( от куда указываются расстояния между стержнями, защитный слой) никак не могу разобраться.
Вот пару фоток.
Вот например сечение 2-2. Как понять что защитный слой 50 от грани вертикального стержня а не от грани поперечного? на чертеже не всегда понятно да и изображено там условно от центра. И вот если взять расстояние между двумя вертикальными стержнями и их привязку у оси 250 мм, то если защитка от грани до грани то получается, что 250+250+50+50+2 радиуса арматуры=размер конструкции следовательно если арматура например 12мм то размер колонны 612*612. Короче нипанятна. Подскажите, нигде не могу найти толкового ответа. Вся надежда на вас. И каую литературу моно почитать по данному вопросу тоже интересно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180606_101821_HDR.jpg
Просмотров: 348
Размер:	117.3 Кб
ID:	203212  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180606_101831_HDR.jpg
Просмотров: 254
Размер:	99.6 Кб
ID:	203213  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180606_101915_HDR.jpg
Просмотров: 209
Размер:	131.1 Кб
ID:	203214  

Просмотров: 2367
 
Непрочитано 06.06.2018, 23:18
#2
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


chemadan
Размерные линии сливаются, но они скорее идут от внутренней стороны сечения поз.2.

Т.е. расстояние между центрами поз.1 будет 500-2 радиуса арматуры=488

Последний раз редактировалось steel constructor, 06.06.2018 в 23:25.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 23:24
| 1 #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


В сечении 2-2 , да и других чертежах показано расстояние до ц.т. арматуры.
Это нормально, так обычно показывают.
Я стараюсь в чертежах с хомутами или фиксаторами указывать защитные слои, а не до ц.т.
Привязки должны быть видны или явно указаны.
Offtop: плохой пример для колонн 600 мм. и 12й арматурой)))
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 23:27
#4
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
да и других чертежах показано расстояние до ц.т. арматуры.
Не согласен. Думаю, что от внутренней стороны поз.2 или что тоже самое - от внешней стороны поз.1.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 23:37
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,006
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от chemadan Посмотреть сообщение
Как понять
Обратиться письмом за разъяснениями к тому, кто выдал вам чертежи.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 01:32
| 1 #6
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 222


На данных фрагментах, да и на практике, указывается расстояние до оси стержней. Если указывается защитный слой, то это оговаривается отдельно.
На представленных фрагментах все примитивно просто и понятно.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 07:08
#7
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 895
Отправить сообщение для Alkor527 с помощью ICQ


Расстояние (50мм) указано до центра рабочей арматуры, т.е. до поз.1. А ноги растут из пожарных норм и степени огнестойкости здания.
СТО 36554501-006-2006
12.4 При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин - 45 мм, при 150 мин - 55 мм, при 180 мин - 60 мм.

У вас здание 1 степени огнестойкости.

А 50мм видимо из-за того что диаметры вертикальной арматуры в разных колоннах разные, т.е. для обеспечения защитного слоя при бОльшем диаметре. Судя по хомутам поз. 1 минимум d28.
Когда показывают защитный слой делают приписку под размером "з.с.".
__________________
Да провались это проектирование в пекло

Последний раз редактировалось Alkor527, 07.06.2018 в 07:32.
Alkor527 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 08:25
2 | 2 #8
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 593
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Жалкие вы двоечники! Как же надоел необразованный народ, не понимающий даже сути того, чем занимается. Причем занимается профессионально, а не в качестве хобби. Десятилетиями писались нормы. Писались для того, чтобы упростить жизнь людям, которые потом будут что-то создавать. В данном случае чертежи. В нормах всегда заложена некая логика, т.е. главное это понимать ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК, а не иначе. Вот вы с каркасом этим что на стройке делать будете? Вы как будете его в конструкцию устанавливать? Правильно, во всяком случае вы должны сначала купить или исполнить фиксаторы, при помощи которых вы влепите свой каркас в опалубку конструкции, которые будут удерживать его там в проектном положении. А значит что? А ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН ТАМ ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ!!! И ничто другое! На кой хрен вам знать расстояния до центра тяжести арматуры? Чем оно вам там на стройке поможет? Вы пришли и заказали фиксаторов для з.с. 35-40-50 мм прилепили их к стержням и обернули в опалубку, у вас должна получиться готовая конструкция с выверенными защитными слоями и корректно установленными стержнями, и все, гуляй, Вася. Инженеры, которые ЭТО начертили, не инженеры, а жалкие двоечники, неучи и болваны. В вашем случае дайте им взбучку и спросите что конкретно они там имели ввиду, когда ЭТО чертили.
Чет накипело... Как можно было в целой стране смыть в унитаз целую огромную отрасль научную... Капец просто...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-06-07_08-14-07.png
Просмотров: 221
Размер:	124.4 Кб
ID:	203222  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 08:36
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Жалкие вы двоечники! Как же надоел необразованный народ, не
Вам бы поберечь себя, не разбазаривать впустую свой гений.
Насчёт фиксаторов согласен, посмотрите ежели конечно вам охота тратить ваше драгоценное время, на мой пост выше.
А также посмотрите серии какие-либо с армированием жб колонн... И если опять прижмёт не стесняйтесь, только пишите к кому обращаетесь.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 08:49
| 1 #10
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 593
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
В сечении 2-2 , да и других чертежах показано расстояние до ц.т. арматуры. Это нормально, так обычно показывают.
Это нормально, да? Какого хрена это нормально?!! И когда это стало нормально? У нас в компании есть очень хороший ГК. Если бы увидел такой чертеж, как у ТСа, то он того кто чертил вывернул бы наизнанку. Такие чертежи это НЕнормально, это абсолютно НЕнормально!!! Это безграмотность.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 08:58
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


Безграмотно в колонну 600х600 ставить 4 стержня д12. А оформление... Самое важное в правилах оформления- это чтобы всем было понятно, и чертежи читались однозначно.
В серии то заглядывали?
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2018, 09:01
#12
chemadan


 
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 9


Ок. На счет проектного положения стержней. Вот чертеж, если с защитным слоем понятно, он тут четко о грани до грани, то вот с проектным положение мн е очень. Закладная зд-1, расстояние от низа до детали 100мм, это от низа до центра детали или опять до края. просто она 32 диаметра и это уже имеет принципиальное значение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180607_083426.jpg
Просмотров: 136
Размер:	138.5 Кб
ID:	203228  
chemadan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:09
#13
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 10


Всегда ставлю размер у крайних стержней от наружной грани, промежуточных по середине. Так как иначе не подберешь фиксаторы арматуры. Меня удивляют умники, которые везде ставят размеры до ц.т.
https://drive.google.com/file/d/1IGk...ew?usp=sharing
926 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:13
1 | 1 #14
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 593
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Безграмотно в колонну 600х600 ставить 4 стержня д12. А оформление... Самое важное в правилах оформления- это чтобы всем было понятно, и чертежи читались однозначно. В серии то заглядывали?
С чего вы взяли, что там 12 арматура? Автор просто для примера привел, сказав "например 12 мм". Но это не так важно. Самое важное это конкретно и совершенно четко понимать что ты делаешь. Вот надо выполнить чертеж колонны. Вы должны (а вообще, обязаны) понимать, что на стройку придет арматура, пучками. Вы (не v.psk конкретно, а вообще и в принципе к людям инженерам-конструкторам обращаюсь тут и далее) должны четко представлять себе весь процесс сборки, установки и выверки каркаса в проектном положении. Тогда станет ясно, что к чему привязывать на чертеже, какие дать примечания и т.п. Все это давно в общем-то сведено в нормах и написано. Просто читают это единицы, а понимают три калеки и одна полудохлая кошка. Вы должны связывать в единую систему производства чертежи, технологию, расчеты, чтобы делать действительно грамотно. У вас в СП 70 есть контролируемые параметры на изготовление ЖБ конструкций, а, между прочим, от них и будет зависит как правильнее привязать конструкцию на чертеже. Идиотизм ставить необдуманные размеры, с тем же успехом можно привязывать арматурные стержни, например, к центру Москвы, какой толк? Вот это действительно самое важное. Недостаточно, чтобы Вася понял Петю, нужно еще, чтобы посредством их деятельности четко и отлаженно функционировало производство (в данном случае строительное). Мало, чтобы Вася понял откуда размер 50 мм идет, необходимо и обязательно, чтобы потом Вася привязал стержень к разбивочной оси здания или грани колонны с погрешностью в пределах допустимой нормами.
Неужели это непонятно? Неужели у вас в голове нет этой системы? Почему всем плевать на то чем вы занимаетесь? Почему вы не желаете разбираться?! Когда вы поймете, что вы сами себе вставляете палки в колеса?! Вы говорите "проектировать просто", а вам потом предлагают сделать проект за 2 коп. и за 3 сек, ну а что, вы же сами говорите, что это просто! А на деле, если относиться к этому серьезно и с правильным подходом это нихрена не просто ни разу!!! Это очень даже сложно. И надо жопой десятки тысяч часов насидеть, чтобы разобраться хоть немного системно в такой сложной мультинаучной отрасли.
Цитата:
Сообщение от chemadan Посмотреть сообщение
Ок. На счет проектного положения стержней. Вот чертеж, если с защитным слоем понятно, он тут четко о грани до грани, то вот с проектным положение мн е очень. Закладная зд-1, расстояние от низа до детали 100мм, это от низа до центра детали или опять до края. просто она 32 диаметра и это уже имеет принципиальное значение.
Вот! Типично же. Там дано 300 мм от чистовой поверхности конструкции. А ее нет в натуре этой конструкции, от которой 300 мм дано! От чего ему мерять? 100 мм до центра стержня он в жизни не поймает. Как это себе представляли чертилки с автодоской? Должен быть дополнительно (именно дополнительно) к тем 300 мм от обреза указан размер защитного слоя до опорной плоскости закладной детали. Чтобы он купил фиксатор или собрал его и установил конструкцию на плоскость (подбетонки или защитной стяжки). А плокость стяжки это параметр контролируемый!!! Потому что он, до заливки фундамента, должен быть эту стяжку сдать по актам, предоставив исполнительную схему с указанием фактических отметок этой стяжки, которые должны быть в допустимых пределах по СП70. А теперь он на эти допустимые отметки ставит еще одну конструкцию, со своими допусками. А после заливки контролирует 300 мм (необходимые для сварки/нахлестки/стыковки на муфтах и т.п.), контролирует поверхность своего получившегося ростверка и т.д. и т.п. ВСЕ ЭТО НУЖНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ И ПРОДУМЫВАТЬ! А не просто тупо чертить "мывсегдатакделали"...
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.

Последний раз редактировалось GGCAT, 07.06.2018 в 09:23.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:34
#15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 547


Вы так говорите, как будто заказчики готовы платить за подробнейшие и правильнейшие чертежи адекватные деньги, преподавателям платят зарплату (а не подобие её), а студенты прилежно учатся, чтобы получить престижную работу инженера.

А сама "проблема" связана в основном с САПР - стало намного проще начертить и привязать круглешочек с отступом от грани 50/50, чем высчитывать толщины арматур, реальные диаметры относительно номинальных, и прорисовывать реальную толщину поперечной арматуры а потом проверять, везде ли соблюдается защитный слой.
P.S. САПРом с СПДС "проблема" может быть и решена - если/когда внедрят автоматическую проверку сечений на соблюдение защитного слоя бетона и соответствующее оформление. Не удивлюсь, если подобные решения уже есть, что-нибудь наподобие "СПДС Железобетон"

Последний раз редактировалось Komplanar, 07.06.2018 в 09:40.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:47
| 1 #16
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
А значит что? А ЗНАЧИТ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН ТАМ ЗАЩИТНЫЙ СЛОЙ!!! И ничто другое! На кой хрен вам знать расстояния до центра тяжести арматуры? Чем оно вам там на стройке поможет? Вы пришли и заказали фиксаторов для з.с. 35-40-50 мм прилепили их к стержням и обернули в опалубку, у вас должна получиться готовая конструкция с выверенными защитными слоями и корректно установленными стержнями, и все, гуляй, Вася. Инженеры, которые ЭТО начертили, не инженеры, а жалкие двоечники, неучи и болваны.
Фигасе выдал. А ничего, что пластиковые фиксаторы защитного слоя появились примерно после 97 года, а до этого вообще сухари были бетонные. И серии типовые почитываем на досуге если уж доступа к старым архивам в молодых и резвых конторах нет.
Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Так как иначе не подберешь фиксаторы арматуры. Меня удивляют умники, которые везде ставят размеры до ц.т.
Это неверно. Подбор фиксаторов это вопрос прораба на объекте с учетом ДОПУСКАЕМЫХ отклонений табл. 9 СНиП 3.03.01. А умников которые работают только в защитных слоях я в штате не держу. Для них есть много интересных молодых и резвых контор.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:48
#17
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
когда внедрят автоматическую проверку сечений
Люди должны проверять, а не автомат (искуственный интеллект).
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:48
1 | 1 #18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,459


Offtop: вот это чсв у человека
Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Всегда ставлю размер у крайних стержней от наружной грани, промежуточных по середине. Так как иначе не подберешь фиксаторы арматуры. Меня удивляют умники, которые везде ставят размеры до ц.т.
действительно, очень ведь сложно из привязки центра стержня вычесть половину диаметра
меня тоже удивляют умники, которые считают, что правильно - только так, как делают они
на развертках монолитных стен тоже даете привязку к краю стержня? на раскладке арматуры по плите перекрытия, привязку крайних стержней тоже даете до края стержня?
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:50
#19
steel constructor


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
фиксаторы защитного слоя появились примерно после 97 года
Ложь.
Может Вы конкретные условия имели ввиду? Например стройка, а не завод ЖБИ.
steel constructor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 09:51
| 1 #20
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 593
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вы так говорите, как будто заказчики готовы платить за подробнейшие и правильнейшие чертежи адекватные деньги, преподавателям платят зарплату (а не подобие её), а студенты прилежно учатся, чтобы получить престижную работу инженера.

А сама "проблема" связана в основном с САПР - стало намного проще начертить и привязать круглешочек с отступом от грани 50/50, чем высчитывать толщины арматур, реальные диаметры относительно номинальных, и прорисовывать реальную толщину поперечной арматуры а потом проверять, везде ли соблюдается защитный слой.
Да я с вами согласен. Ну так а кто виноват? Заказчики? Так мы сами им признались, что все просто. Так какого хрена нам платить? Тем более нас-инженеров так много в стране, как псин нерезаных. Эту проблему уже давно описал Лебедев. Пока заказчики будут принимать лажу в качестве работы, во-первых сама эта работа будет стоить копейки, во-вторых качество никогда не будет востребованым.
Я, в свое время, лазил по сайтам зарубежным в поисках того, как у них организуется сам процесс проектирования. Меня интересовали маленькие домишки в тот момент. И вот на какой бы сайт я ни попадал, я везде фразу читал, что если ваш домик будет построен из типового проекта, а вы там только немножко подвигаете перегородки, то в среднем обычно на это уйдет (от ничего и до построенного домишки) 9 месяцев. Если же вы хотите индивидуальный проект, то это от двух лет. И что примечательно так написано везде. Там нельзя пойти и заказать проект за 3 копья. Потому что НИКТО не согласится. А пока у нас можно, какой дебил будет заказывать проект за нормальные деньги? Мы сами себя поставили в такую ситуацию. Потому что мы сами в первую очередь погнались за сиюминутной крошечной выгодой и упустили свое будущее. Эта система похожа на пирамиду, стоит одному уступить значительно в цене или по времени, в следующий раз уступит другой и еще больше. А качество будет падать. С каждым разом, будет падать вследствие все меньшей образованности участников процесса, будет падать вследствие недостаточного количества времени на разработку. И т.д., как лавина.
Так что либо мы все откажемся делать хрень за 3 сек. и 2 коп., либо заказчик перестанет (внезапно) эту хрень принимать в качестве работы. Ну, либо, мы все будем жить в коробках из под телевизоров в скором времени, когда очередной Вася будет готов делать монолитки за 10 дней и за тарелку супа.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как читать чертеж армирования контрукции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сущность минимального процента армирования ЖБ конструкций GGCAT Железобетонные конструкции 18 22.11.2012 09:25
Расчетные усилия для подбора армирования в Ansys rcmas ANSYS 1 17.11.2012 15:52
Конструкция поперечного армирования issiknon Железобетонные конструкции 1 07.07.2012 18:33
Ищу варианты оформления чертежей армирования! (монолитные стены, колонны и т.д.) bereg100 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 15.05.2012 16:46
Как открыть чертеж Civil 3D 2011 в Civil 2010, не теряя функции? rassom Вертикальные решения на базе AutoCAD 9 13.02.2011 23:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||