dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Применение болтов по ГОСТ 7798-70 кл. 10.9 для фрикционных соединений с контролируемым натяжением

Применение болтов по ГОСТ 7798-70 кл. 10.9 для фрикционных соединений с контролируемым натяжением

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2018, 09:58 #1
Применение болтов по ГОСТ 7798-70 кл. 10.9 для фрикционных соединений с контролируемым натяжением
alyash
 
Строительное проектирование
 
Казахстан, Павлодар
Регистрация: 12.06.2013
Сообщений: 50

alyash вне форума Вставить имя

Здравствуйте, коллеги.

Для фрикционных соединений рекомендуется применять болты по ГОСТ 52644 - 52646, но болты по ГОСТ 7798-70 кл. 8.8 и выше - считаются высокопрочными.

Имеет ли кто-то из вас опыт применения данных болтов для фрикционных соединений с контролируемым натяжением?

Можно ли вообще их применять для фрикционных соединений?

Запрета на применение данных болтов в каких-либо нормативных документах я не нашел.

Прошу поделиться опытом.
Просмотров: 816
 
Непрочитано 07.06.2018, 15:41
#2
Vavan Metallist

шось роблю
 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,346


Вот, из "БОЛАТ КУЛЫМДЫРАЛ ЖОБАЛУ НОРМАЛАЛЫ" фрагментик. Где там написано, что можно применять болты 10.9 по ГОСТ 7798 вместо болтов по ГОСТ 52644? Написно, что можно болты по ГОСТ 52644 применять там, где применяется 10.9 по ГОСТ 7798. Это не одно и то же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 54
Размер:	19.6 Кб
ID:	203262  
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2018, 16:03
#3
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Где там написано, что можно применять болты 10.9 по ГОСТ 7798 вместо болтов по ГОСТ 52644?
Так я о том и говорю, что нигде не написано. Но не написано и обратное.
alyash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 18:19
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,207


А где-нибудь написано, что болт 5.8 нельзя применять для фрикционных?
Вот чтобы прямой запрет был, типа "запрещается использовать для фрикционных соединений болты класса 5.8"?
думаю, не найдете

P.S. У болтов по 52644 и по 7798 разный размер "под ключ". А фрикцион специальным динамометрическим ключом тянут
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2018, 18:26
#5
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,086
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
У болтов по 52644 и по 7798 разный размер "под ключ". А фрикцион специальным динамометрическим ключом тянут
Обычно за гайку "натягивают"

Для фрикционно-срезных соединений такие болты ставить можно... было
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 07.06.2018 в 18:32.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2018, 19:25
#6
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Для фрикционно-срезных соединений такие болты ставить можно... было
Спасибо! В Eurocode 3 тоже есть рекомендации по применению болтов кл. 8.8 и 10.9 для фрикционных соединений. Но нигде не указан ГОСТ 7798...

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А где-нибудь написано, что болт 5.8 нельзя применять для фрикционных?
Вот чтобы прямой запрет был, типа "запрещается использовать для фрикционных соединений болты класса 5.8"?
думаю, не найдете
Ответ дал Cfytrr

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
P.S. У болтов по 52644 и по 7798 разный размер "под ключ". А фрикцион специальным динамометрическим ключом тянут
На любой динамометрический ключ можно установить головку под любую гайку.
alyash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 00:15
#7
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,207


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Для фрикционно-срезных соединений такие болты ставить можно... было
Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
Ответ дал Cfytrr
Цитата:
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ В ПРОЕКТАХ МОНТАЖНЫХ СОЕДИНЕНИЙ НА БОЛТАХ M16, М20 И М24 (В ТОМ ЧИСЛЕ КОНИЧЕСКИХ) КЛАССОВ ПРОЧНОСТИ 5.6, 8.8, 10.9 С ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ИХ НАТЯЖЕНИЕМ
Каким боком сюда лезет 5.8... Я хз.
Неужто надо разницу между 5.6 и 5.8 рассказывать?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 07:18
| 1 #8
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 106


За всё, что бы Вы не применили без рекомендаций компетентных проектных институтов, ответственность будет лежать на Вас. Уверены на 100% - делайте.
Но подумайте, зачем применять изделия, изначально не предназначенные для такого типа соединения. Можно щи хлебать и лаптем, но ложкой - лучше.
Левша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 07:54
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,930


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Каким боком сюда лезет 5.8
Offtop: Возможно отсутствие площадки текучести?
Насчёт 5.6 - это круто.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 07:57
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,207


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
На любой динамометрический ключ можно установить головку под любую гайку.
Возможно. Однако гайка М24, например, по 5915 (которые применяются с болтами по 7798) имеет размер под ключ 36мм. Гайка по 52645 (для болтов по 52644) с размером 36 - М22.. Что есть экзотика.
Кроме того, "высокопрочные" болты по 52644 делают, в основном, из стали 40Х с суженным значением углерода (раньше это называлось "селект"). В то же время, согласно 1759.4-87, болты класса прочности 10.9 могут выполняться из различных сталей, даже из углеродистой стали без добавок, с закалкой и отпуском.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Возможно отсутствие площадки текучести?
Насчёт 5.6 - это круто.
Offtop: нет, 5.8 - это отсутствие испытаний на ударную вязкость, не контролируемое минимальное содержание углерода и допускаемое применение автоматной стали. Хрень это, в общем
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1759.84-87 10.9.png
Просмотров: 41
Размер:	45.9 Кб
ID:	203277  

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.06.2018 в 08:04.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2018, 08:46
#11
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
В то же время, согласно 1759.4-87, болты класса прочности 10.9 могут выполняться из различных сталей, даже из углеродистой стали без добавок, с закалкой и отпуском
Для болтов по ГОСТ 7798 и ГОСТ 52644 применяется одинаковая сталь. Вопрос в конструкции болта.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Возможно. Однако гайка М24, например, по 5915 (которые применяются с болтами по 7798) имеет размер под ключ 36мм. Гайка по 52645 (для болтов по 52644) с размером 36 - М22.. Что есть экзотика.
Согласен. Увеличенная головка увеличивает сцепление и уменьшает напряжения в гайке и болте от момента закручивания.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Каким боком сюда лезет 5.8... Я хз.
Неужто надо разницу между 5.6 и 5.8 рассказывать?
Разницу мы знаем. Конечно никто не собирается применять болты 5.6, 5.8 для фрикционных соединений. Речь изначально шла о болтах минимум 8.8.


Теорий и гипотез, основанных на логике, можно выдвигать много. Пока ответа на вопрос не услышал. Мой вопрос адресован к закаленным проектировщикам/конструкторам/прорабам..., которые имели опыт применения болтов по ГОСТ 7798 для фрикционных соединений. Но во всяком случае всем спасибо за участие в дискуссиях
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 52644.PNG
Просмотров: 27
Размер:	155.2 Кб
ID:	203278  
alyash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 09:16
#12
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 95


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А где-нибудь написано, что болт 5.8 нельзя применять для фрикционных?
теоретически есть пункт 5.6 СП16 :Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты...
а выше (п. 5.5) Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.
usernameisden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 14:57
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,207


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
Для болтов по ГОСТ 7798 и ГОСТ 52644 применяется одинаковая сталь. Вопрос в конструкции болта.

ГОСТ 7798-70.
Цитата:
6. Технические требования - по ГОСТ 1759.0.
ГОСТ 1759.0
Цитата:
2.2.1. Механические свойства болтов, винтов (кроме установочных) и шпилек из углеродистых нелегированных и легированных сталей - по ГОСТ 1759.4.
А не подскажешь, какая из 40Х (для диаметров 16-27), 30Х3МФ, 30Х2НМФА из ГОСТ 52643 является, например, "Углеродистой сталью без добавок, закаленной и отпущенной" из ГОСТ 1759.4?
Ну и, до кучи, сравни содержание углерода, ударную вязкость и т.д.

Прям вот совсем одинаковые, да-да.
Offtop: К чему была та табличка с классами прочности, так ярко выделенными, я не понял... Класс прочности еще не является маркой стали
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.9 52643.jpg
Просмотров: 8
Размер:	81.7 Кб
ID:	203300  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1759.84-87 10.9.png
Просмотров: 8
Размер:	57.7 Кб
ID:	203301  

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 08.06.2018 в 15:06.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:07
#14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,670


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
В Eurocode 3 тоже есть рекомендации по применению болтов кл. 8.8 и 10.9 для фрикционных соединений.
Не надо наговаривать на Еврокод. Там, как раз, все предельно ясно и точно:
"Конструктивные болтовые крепления из углеродистых и легированных сталей и аустенитных нержавеющих сталей для применения без предварительного натяга должны соответствовать требованиям стандарта EN 15048-1."
"EN 15048-1, Конструктивные болтовые крепления без предварительного натяга – Часть 1:Общиетребования" -аналог нашего ГОСТ 7798.
"К конструктивным высокопрочным болтовым креплениям для предварительного натяга относятся болты ... Они должны соответствовать требованиям стандарта EN 14399-1
и соответствующего Европейского стандарта"

"EN 14399-1, Высокопрочные конструктивные болтовые крепления для предварительного натяга – Часть 1: Общие требования" - аналог нашего ГОСТ 22353.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2018, 15:08
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,207


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
теоретически есть пункт 5.6 СП16 :Для фрикционных и фланцевых соединений следует применять высокопрочные болты...
а выше (п. 5.5) Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.
Offtop: Ну, по логике этого форума, возражение такое (встречал неоднократно ): "Но ведь не написано, что 5.8 нельзя?!"
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Применение болтов по ГОСТ 7798-70 кл. 10.9 для фрикционных соединений с контролируемым натяжением

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности фундаментных болтов по ГОСТ 24379.1- 2012 PSI Металлические конструкции 16 28.02.2018 04:40
Применение ГОСТ 27772-2015 и ГОСТ 535-2005 в спецификациях Маниту Железобетонные конструкции 4 23.12.2017 20:11
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Применение прокатных двутавров по СТО АСЧМ 20-93 в мостовых конструкциях Lennon Металлические конструкции 25 19.07.2013 15:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||