dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2009, 13:18
Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?
Колян
 
Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Раменское
Регистрация: 09.09.2004
Сообщений: 1,797

Колян вне форума Вставить имя

Почему в серии "Серия 2.440-2 Узлы стальных конструкций производственных зданий промышленных предприятий. Выпуск 1 нет жестких сварных узлов на накладках", а присутствуют только узлы на обычных болтах и на высокопрочных?
Может кто-нибудь знает толстую книжку по жестким сварным рамным узлам на накладках?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gestkii.jpg
Просмотров: 698
Размер:	24.8 Кб
ID:	24251

Просмотров: 6712
 
Непрочитано 05.06.2018, 23:37
#41
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 659


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
А если из 5% один шов будет не удовлетворять требованиям, что тогда делать?
Весь шов, как правило, дефектным быть не может. Если такой обнаружен, значит к работе допущен сварщик несоответствующей квалификации или работы выполнены с грубейшими нарушениями.
10.4.12 СП70 В случае обнаружения недопустимого дефекта следует выявить его фактическую длину, дефект исправить и вновь проконтролировать удвоенную выборку. При повторном выявлении дефекта контролю подлежат 100% сварных соединений.
Tamerlan_MZO на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 13:15
#42
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,351


% контроля зависит от типа швов и напряжений. 5% - это при напряжениях меньше 0.85. Если больше - то 1-2 тип и 100%
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2018, 13:28
#43
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,797


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
% контроля зависит от типа швов и напряжений. 5% - это при напряжениях меньше 0.85. Если больше - то 1-2 тип и 100%
Это для заводских сварных швов, а мы говорим о монтажных.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 14:11
#44
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,351


Тем более нахрен монтажную сварку с рыбками. 5% контроля у стыкового растянутого шва, работающего на 0.99Ry... Кошмар
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 14:54
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,281


Предлагаю перейти сразу на заклепки. Раз варить не умеем и болтить не можем.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 15:41
#46
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


А клепальщики откуда появятся?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 15:56
#47
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,456


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
перейти сразу на заклепки
Кстати вопрос интересный. Как же это 100 лет назад у скребонебостроитеоей отверстия сходились на высоте 200 метров - а тут ну никам, бля не попасть болтом в отверстие связи одноэтажного сарая! Как у Эйфеля его башня 150 лет назад вообще построилась?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кто-то скажет, что на самом деле понятно, что все не так просто. Что небоскребы и Эйфелева башня и современный сарай - это здания разных "весовых категорий". К уникальным зданиям можно позволить себе применять и более совершенные и дорогие технологии. Что надо привязываться к реалиям. Но я отвечу, что реалии таковы, что чем быстрее и проще выполняется работа - тем она дешевле. А быстрее и проще ВСЕГДА выполнять точно, без подрезок, подгонок, дополнительных измерений что предполагает какрасс, запроектированный со ставкой на монтжную сварку.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 16:27
#48
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,351


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Предлагаю перейти сразу на заклепки. Раз варить не умеем и болтить не можем.
А клепаное соединение по работе лучше и болтового, и сварного.
Один минус у него - громкое, зараза, и медленное

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А быстрее и проще ВСЕГДА выполнять точно, без подрезок, подгонок, дополнительных измерений что предполагает какрасс, запроектированный со ставкой на монтжную сварку.
главне - меру знать. Можно эти грешные связи с допуском в 0.1мм сделать (а чо, ракеты же делают)... Только стоить енти связи и будут ,как ракеты.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 17:51
#49
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,456


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
главне - меру знать. Можно эти грешные связи с допуском в 0.1мм сделать (а чо, ракеты же делают)
Меру главное не знать, а главное - ее придерживаться всеми участниками процесса если она уж установлена. А мера эта четко установлена нормативами на изготовление и монтаж стальных конструкций и никакие это не 0.1мм, а вполне себе на порядок-два большие числа. И те, кто рассказывают о том, что дескать нужно делать все на сварке потому, что, дескать на болтах невозможно собрать как раз на эту меру забили болт. Просто по своему хотению, а главное потому, что система позволяет забивать болт на свои же требования - отсюда и такие вот темы. Давайте тогда отменять ГОСТы на геометрические допуски, если их так уж невозможно выдержать!
А для примера давайте глянем нормативы на допуски установки арматыры в жб конструкциях (такие есть!). И гляньте на арматурные каркассы на постсовке. И гляньте на каркассы в, как вы любите говорить, "гейропе" или в "пиндоссии". И все станет понятно. Если люди пишут нормативы, их придерживаются - отсюда и результат. А такой-вот подход типа "таковые реалии" - вот и получаются таковые реалии. Где никто нихрена толком не делает и где цель закончить "шарагу", забрать бабло и вовремя слинять, пока не упало. Где проектировщик рисует КМ "для утверждения", а потом подрячик лепит как умеет свое, по 100 раз переделывают и т.д. А в результате стройки стоят в 10 раз больше, чем на западе, где как-то все умудряются болтами в отверстия попадать и монтажную сварку стараются не очень использовать.
Так, что не дурите сами себя баснями о том, что лучше, что хуже. Монтажную сварку и я использую. Но это не повод считать это решение самым лучшим.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 06.06.2018 в 18:01.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 18:34
#50
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,351


Дык я и не утверждаю, что монтажная сварка - панацея от всех бед.
Более того, я считаю, что нормальное производство вполне обеспечит нужную собираемость при болтовых соединениях (например, 0,95). При этом монтаж нормально выполненных конструкций нормальными монтажниками на болтовых соединениях будет производиться быстрее, нежели на монтажной сварке (да-да, то самое ильнурово ЛЕГО, о котором он столь презрительно отзывается).
Монтажная сварка в 90% случаев - это средство борьбы с кривомозгостью проектировщиков и криворукостью змк/монтажников, не более того. И да, я считаю, что надо проектировать, в основном, на болтах. Не может ЗМК или монтажник обеспечить нужную точность - нахер с рынка, пусть освободят место тем, кто может. Тех, кто может, вполне достаточно.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2018, 19:04
#51
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,456


Насколько я помню на монтажной сварке выполнялся каркас стадиона "Птичье гнездо". Но там за сварщиком везде лазили проверяльщики и пищали ультразвуком. Все швы. Не думаю, что при таком подходе монтажная сварка будет дешевле даже вп болтов.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 08:27
#52
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,281


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
...не утверждаю...я считаю...не более того...нахер с рынка...
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist
...Меру главное не знать, а главное - ее придерживаться...никто нихрена толком не делает ...цель ... забрать бабло и вовремя слинять, пока не упало...на западе...как-то все умудряются болтами в отверстия попадать и монтажную сварку стараются не очень использовать...Монтажную сварку и я использую. Но это не повод ...
Воздатите кесарева кесареви и божия богови.
Чего разорались-то? Тут дураков нет.
Каждый проектировщик применит то, что посчитает благоразумным для конкретной ситуации.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 09:29
#53
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,456


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Тут дураков нет.
Ты почему так уверен?
А насчет целесообразности вот, далеко ходить не надо, например: https://dwg.ru/bsk/5156. Тоже, видно, целесобразно было ТАК делать.
Vavan Metallist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2018, 12:17
#54
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,351


Offtop: За выдергивание фраз из контекста - карать лопатой по пальцам
На первый раз - лопатой бить плашмя
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 08:20
#55
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,281


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
... бить плашмя ....
Ребром, и не по пальцам. За упрямство.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.06.2018, 19:02
#56
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,351


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ребром, и не по пальцам. За упрямство.
Offtop: Не, Ильнур, ты нам еще пригодишься.. = ))
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что случилось с жестким сварным рамным узлом на на накладках?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD vs LIRA X-DeViL Расчетные программы 92 11.08.2011 21:53
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||