SAPR-ART
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отличие кап. ремонта от реконструкции

Отличие кап. ремонта от реконструкции

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2009, 09:49 #1
Отличие кап. ремонта от реконструкции
medved
 
Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240

medved вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, В чем основополагающее отличие кап. ремонта от реконструкции? Как на примере одного объекта (в зависимости от принятия решения: кап. ремонт это или реконструкция) изменится стоимость проектных и прочих работ? Заранее благодарю...
Просмотров: 100875
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:12
#2
Dani

Проектирование
 
Регистрация: 28.06.2007
Тула
Сообщений: 827


ИМХО, основное отличие капремонта от реконструкции, это замена или ремонт несущих конструкций.
Под реконструкцию попадает как правило перепланировка, изменение назначения помещений.
__________________
Век живи- век учись!!!
Dani вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:13
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,990


СП 13-102-2003
Цитата:
Капитальный ремонт здания — комплекс строительных и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не предусматривающих изменение основных технико-экономических показателей здания или сооружения, включающих, в случае необходимости, замену отдельных конструктивных элементов и систем инженерного оборудования.

Реконструкция здания — комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания.
Реконструкция дороже капремонта.

По опыту могу сказать, что заказчика радует обозвать все капремонтом.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2009, 10:21
#4
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


А меняется ли каким-либо образом подсчет стоимости выполнения работ одного и того же объекта в зависимости от изменения формулировок? Если предполагать, что состав работ от этого не изменится, а могут измениться только формулировки в соответствующих документах!
medved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:32
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


Как это
Цитата:
состав работ от этого не изменится
?
При капремонте он один, при реконструкции он другой. Если только искусственно на это не воздействовать, типа "лапши на уши"?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:37
#6
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от medved Посмотреть сообщение
А меняется ли каким-либо образом подсчет стоимости выполнения работ одного и того же объекта в зависимости от изменения формулировок? Если предполагать, что состав работ от этого не изменится, а могут измениться только формулировки в соответствующих документах!
Нет, не должен изменяться. Это если сравнивать новое строительство и капремонт/реконструкцию, то тогда при аналогичных работах все ЗТ идут с коэффициентом 1,15, а ЭММ с коэффициентом 1,25. То есть ремонты расцениваются дороже нового строительства (учитывается стесненность).
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2009, 10:41
#7
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


В том-то и дело! Помохе же, что налицо скрытые механизмы зарабатывания денег наших чиновников! Кратко введу в курс дела: по объекту было проведено техническое обследование в связи с чем были сделаны рекомендации, объект большой и бюджетный! Все это дело длится уже очень долго! И вот сейчас начинают ставить вопрос об изменении всего нескольких слов в проекте: а именно кап. ремонт или реконструкция!
medved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:44
#8
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


То есть кто-то хочет вместо капремонта делать реконструкцию?
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2009, 10:49
#9
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Скорее всего наоборот, сегодня точно все узнаю! А может ли это быть связано с трудностями в прохождении экспертизы?
medved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2009, 10:54
#10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Еще как может. При реконструкции нужно гораздо больше согласований и волокиты, нежели при капремонте.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2009, 10:58
#11
medved

Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240


Вот тут, наверно, и "зарыта собака"! Спасибо вам!
medved вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2009, 16:09
#12
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
Отправить сообщение для motor-serg с помощью ICQ Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


При расчете смет реконструкция приравнивается к новому строительству
motor-serg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2009, 16:27
#13
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
4.7. При составлении локальных сметных расчетов (смет) на работы по реконструкции, расширению и техническому перевооружению действующих предприятий, зданий и сооружений учитываются усложняющие факторы и условия производства таких работ, с помощью соответствующих коэффициентов, приведенных в соответствующих сборниках сметных норм и расценок ("Общие положения").
Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы (кроме норм сборника ГЭСН N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений") с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведенными в Приложении 1 к настоящей Методике.
МДС 81-35.2004
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2009, 08:28
#14
listd


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 11


На самом деле между реконструкцией и капремонтом иногда настолько тонкая грань, что и специалисту её не видно. Для чиновников очень важно название , ведь это разные статьи расходов бюджета.
Капремонт не увеличивает стоимость ОС ( а капитальные здания и есть основные средства), а вот реконструкция увеличивает.Отсюда пойдут и затраты на налоги и содержание.Да и в наше сложное время весьма проблематично, чтобы выделяли деньги на реконструкцию.
listd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.09.2009, 19:08
#15
serge0ev


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 27


Из МДС 81-35 2004..Для предприятий
3.2. При новом строительстве осуществляется возведение комплекса объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения вновь создаваемых предприятий, зданий и сооружений, а также филиалов и отдельных производств, которые после ввода в эксплуатацию будут находиться на самостоятельном балансе. Новое строительство, как правило, осуществляется на свободных территориях в целях создания новых производственных мощностей.
3.3. При расширении действующих предприятий производится строительство дополнительных производств на ранее созданном предприятии, возведение новых и расширение существующих отдельных цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения на территории действующих предприятий или примыкающих к ним площадках в целях создания дополнительных или новых производственных мощностей, а также строительство филиалов и производств, входящих в их состав, которые после ввода в эксплуатацию не будут находиться на самостоятельном балансе.
3.4. При реконструкции (переустройстве) существующих цехов предприятия и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанного с совершенствованием производства и повышением его технико- экономического уровня и осуществляемого по комплексному проекту на модернизацию предприятия в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды могут осуществляться следующие мероприятия:
расширение отдельных здании и сооружений основного, подсобного и обслуживающего назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное и более совершенное по техническим показателям оборудование не может быть размещено в существующих зданиях;
строительство новых и расширение существующих цехов и объектов подсобного и обслуживающего назначения;
строительство на территории действующего предприятия новых зданий и сооружений того же назначения взамен ликвидируемых, дальнейшая эксплуатация которых по техническим и экономическим условиям признана нецелесообразной.
3.5. Техническое перевооружение действующих предприятий рассматривается как комплекс мероприятий по повышению технико- экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой технологии и новой техники, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.
3.6. При техническом перевооружении действующих предприятий могут осуществляться установка на существующих производственных площадях дополнительного оборудования и машин, внедрение автоматизированных систем управления и контроля, применение радио, телевидения и других современных средств в управлении производством, модернизация и техническое переустройство природоохранных объектов, отопительных и вентиляционных систем, присоединение предприятий, цехов и установок к централизованным источникам тепло- и электроснабжения. При этом допускаются частичная перестройка (усиление несущих конструкций, замена перекрытий, изменение планировки существующих зданий и сооружений, а также другие мероприятия) и расширение существующих производственных зданий и сооружений, обусловленные габаритами размещаемого нового оборудования, и расширение существующих или строительство новых объектов подсобного и обслуживающего назначения (например, объектов складского хозяйства, компрессорных, котельных, кислородных станций и других объектов), если это связано с проводимыми мероприятиями по техническому перевооружению.
3.7. К поддержанию мощности действующего предприятия относятся мероприятия, связанные с постоянным возобновлением выбывающих в процессе производственной деятельности основных фондов. В основном это относится к добывающим отраслям и производствам.
3.8. К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно- технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.
К капитальному ремонту наружных инженерных коммуникаций и объектов благоустройства относятся работы по ремонту сетей водопровода, канализации, теплогазоснабжения и электроснабжения, озеленению дворовых территорий, ремонту дорожек, проездов и тротуаров и т. д.
Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей.
serge0ev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2010, 11:49
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,751


Допустим необходимо выполнить капитальный ремонт дворца культуры. По современным требованиям там необходимо выполнить принудительную вентиляцию. А это существенно увеличивает стоимость проектных работ. Также это касатся некоторых других разделов. Также есть еще некоторые спорные позиции. (Да кстати, вот недавно письмо нам прислали, в котором было написано, что в проект капитального ремонта входит инструментальное обследование, которого нет в техзадании, они оказывается думали, что это нам и так будет понятно).
И самое обидное, на какой документ, всё-же можно ссылаться по общественным зданиям. Ведь все, что написано выше, это из производственных.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2010, 12:01
#17
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 913
Отправить сообщение для Konstruktiv54 с помощью ICQ


Хотелось бы еще поднять вопрос. Делаем кап. ремонт здания.
Школа была введена в эксплуатацию в 1953г. по идее меняем все кроме стен, которые правда сильно дырявим.
Стараемся привести более менее к современным нормам, но это ооочень проблематично. По СНиПу "Общественные здания" школа не проходит по многим параметрам. К примеру, архитекторы настаивают что надо рубить дополнительные выходы из школы, иначе нас ни как не пропустит экспертиза и пожарники.
А я ни как не могу прорубить эти проемы, потому как не несет.
Konstruktiv54 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2010, 11:41
#18
Михаил Николаевич


 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 16


Если подумать логически, то капремонт - это просто отделка помещения по сути, а реконструкция - это перепланировка, как было сказано выше, т.е. работы связанные с основными конструктивными элементами здания. И думаю реконструкция дороже, чем капремонт, следовательно и стоимость проектных и прочих работ измениться в зависимости от выбора.

Спасибо.
Михаил Николаевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2010, 12:00
#19
GAP1447

ПГС
 
Регистрация: 23.10.2008
СПб
Сообщений: 55


А у нас вообще интересную фишку придумали. Проект так называется (примерно, под рукой нету, но смысл таков): Реконструкция жилых домов №30, №32, №36 корпус 2 с пристройкой (!) 19-тиэтажных жилых домов..."
Наши дома 30, 32 и 36 корпус 2 подходят уже по срокам к капитальному ремонту вроде как в след. году. Но тут кто-то умный решил построить в торцах наших домой еще три 19-эт. столбика. Я не так что-то понимаю, но пристройка это когда вплотную, а на генплане там всего (!) 7 метров от торца дома. При этом, обшивка наружуных фасадов ("термошуба") не изменяет технико-экономические показатели дома или изменяет? Я хочу понять, если бы эти новые высотные дома не строились, то был бы просто капитальный ремонт? Т.е. там были бы ГОРАЗДО меньшие деньги?
Подскажите, кто, что думает
GAP1447 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2010, 12:26
#20
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
архитекторы настаивают что надо рубить дополнительные выходы из школы, иначе нас ни как не пропустит экспертиза и пожарники.
А я ни как не могу прорубить эти проемы, потому как не несет.
Тогда разбирать и строить заново. А вообще, прорубить всегда можно, вопрос только в экономической целесообразности компенсирующих мероприятий.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отличие кап. ремонта от реконструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
автодороги Sergey_sam Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 972 01.08.2013 09:53
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД Zuk Прочее. Архитектура и строительство 4 19.02.2009 17:30
ПЗ ПОС, ППР, ООС, ОПБ проекта кап. ремонта ремонта автодороги Клаус390 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.11.2008 21:00
Для выполнения кап ремонта трамвайных вагонов нужны нормативы. NEZAVI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.11.2008 16:13
Завалить идею реконструкции жилого дома sima Прочее. Архитектура и строительство 4 04.06.2007 13:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||