dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отличие кап. ремонта от реконструкции

Отличие кап. ремонта от реконструкции

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2009, 09:49
Отличие кап. ремонта от реконструкции
medved
 
Организация проектирования
 
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 240

medved вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане! Подскажите, пожалуйста, В чем основополагающее отличие кап. ремонта от реконструкции? Как на примере одного объекта (в зависимости от принятия решения: кап. ремонт это или реконструкция) изменится стоимость проектных и прочих работ? Заранее благодарю...
Просмотров: 102885
 
Непрочитано 23.03.2010, 12:56
#21
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от GAP1447 Посмотреть сообщение
А у нас вообще интересную фишку придумали. Проект так называется (примерно, под рукой нету, но смысл таков): Реконструкция жилых домов №30, №32, №36 корпус 2 с пристройкой (!) 19-тиэтажных жилых домов..."
Наши дома 30, 32 и 36 корпус 2 подходят уже по срокам к капитальному ремонту вроде как в след. году. Но тут кто-то умный решил построить в торцах наших домой еще три 19-эт. столбика. Я не так что-то понимаю, но пристройка это когда вплотную, а на генплане там всего (!) 7 метров от торца дома. При этом, обшивка наружуных фасадов ("термошуба") не изменяет технико-экономические показатели дома или изменяет? Я хочу понять, если бы эти новые высотные дома не строились, то был бы просто капитальный ремонт? Т.е. там были бы ГОРАЗДО меньшие деньги?
Подскажите, кто, что думает
Это проще назвать реконструкция территории прилегающей к домам №........ с их кап ремонтом и размещением 19-и этажных жилых домов
Vitush Kraft вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2010, 09:52
#22
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 336
Отправить сообщение для Rey с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaRhaN Посмотреть сообщение
Хотелось бы еще поднять вопрос. Делаем кап. ремонт здания.
Школа была введена в эксплуатацию в 1953г. по идее меняем все кроме стен, которые правда сильно дырявим.
Стараемся привести более менее к современным нормам, но это ооочень проблематично. По СНиПу "Общественные здания" школа не проходит по многим параметрам. К примеру, архитекторы настаивают что надо рубить дополнительные выходы из школы, иначе нас ни как не пропустит экспертиза и пожарники.
А я ни как не могу прорубить эти проемы, потому как не несет.
А причём тут к капремонту СНиП "Общественные здания"? Капремонт - это замена основных несущих конструкций! Если попросил заказчик привести старую школу к НОВЫМ нормам, то это уже реконструкция. Это тоже самое если бы ремонтировали римский Коллизей под новые нормативы стадиона
Есть постановление (не помню или №273 от 1978 года или №278 от 1973) там в приложении подробно написано какие виды работ и с каким объёмом считать ремонтом или реконструкцией
Rey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.04.2010, 12:31
#23
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,363


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
Капремонт - это замена основных несущих конструкций!
- позвольте уточнить:
Капитальный ремонт - это в том числе усиление или замена поврежденных конструкций в целом или отдельных элементов.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2011, 11:48
#24
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199


Вопрос слегка не в тему но все же :
Как составить смету на капитальный ремонт здания где есть работы по инженрным сетям ведь "Справочник базовых цен на разработку технической документации для капитального ремонта строительных конструкций зданий и сооружений" этого не предусматривает?
Какие документы посмотреть бы по этому вопросу?
Domovoj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2011, 14:06
#25
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,822
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Реконструкция - проведение строительных работ в целях изменения существующих технико-экономических показателей. Вот главное отличие. Сюда добавлю из опыта - изменение функции или назначения здания, даже если кроме покраски стен ничего не предусматриватеся. Мы в наших проектах капремонта меняли целиком все деревянные перекрытия в трех этажах на жб, со стропильной сисмемой, но не меняя ТЭП-ов. Разумеется планировку делали потом заново и как надо, и ничего - капремонт же

Domovoj, обратись к специалисту сметчику. Все можно и все делается.
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2011, 19:01
#26
Domovoj


 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 199


asys. Как ни странно сметчики сметы на проектные работы составлять не умеют (за некоторым исключением). Нужен ГИП ау?
Domovoj вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.01.2011, 21:59
#27
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,822
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


странно, почему наши умеют.
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.01.2011, 09:46
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,224


Видимо вопрос умения...
Ну и политики проектной организации.
Сметы сметами, но договора сметчики не заключают...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2011, 12:11
#29
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 147


По проектным работам для реконструкции надо учитывать, что реконструкция требует получение разрешения на строительство. Смотри также статью 51, п.17, Градостроительного кодекса.
Что такое реконструкция - смотри Градостроительный кодекс, статью 1, п.14.
Если реконструкция - по проект в объёме по Постановлению №87.
Т.е. Если реконструкция то будет изменён паспорт БТИ(изменятся параметры здания, помещения) и Свидетельство на регистрацию прав собственности на здание тоже надо будет менять.
Вот и судите о разнице в объёмах проекта.
Если кап.-ремонт - то рабочая документация.
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2011, 13:51
#30
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
реконструкция требует получение разрешения на строительство
И капремонт тоже (ст.51 ГсК):
Цитата:
2. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство,

Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Если реконструкция - по проект в объёме по Постановлению №87.
Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Если кап.-ремонт - то рабочая документация.
Неверно (ст.48 ГсК):
Цитата:
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт).
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.
vv_77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.01.2011, 09:31
#31
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от уиэп Посмотреть сообщение
Если кап.-ремонт - то рабочая документация.
А вот и нет. Если капремонтне затрагивает несущих конструкций (оказывается и такое бывает!), то рабочая документация не разрабатывается. Это из коментария к Градостроительному кодексу, который (комментарий) ссотавили сами авторы этого Горадкодекса.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2011, 07:38
#32
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 147


Абсолютно согласен насчёт кап.ремонта влияющего на надёжность и безопасность.
уиэп вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2011, 17:36
#33
Arish


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Domovoj Посмотреть сообщение
Вопрос слегка не в тему но все же :
Как составить смету на капитальный ремонт здания где есть работы по инженрным сетям ведь "Справочник базовых цен на разработку технической документации для капитального ремонта строительных конструкций зданий и сооружений" этого не предусматривает?
Какие документы посмотреть бы по этому вопросу?
Стоимость работ считается по сборнику "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства. Объекты жилищно-гражданского строительства", с примененнием коэффициента 0,5 для кап.ремонта. Прикладываю образец сметы, считали для экспертизы в Ростове. Для заказчика можно посчитать больше, есть увеличивающие коэффициенты
Вложения
Тип файла: rar Смета на ПД_капитальный ремонт.rar (11.4 Кб, 870 просмотров)
Arish вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2012, 11:11
#34
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Тема хоть и давняя, задам вопросик, чтобы не создавать новую тему.
Вопрос такой: Требуется ли при капремонте приводить здание к требованиям сейсмостойкого строительства (требования СП 14.13330.2010)? Или кто определяет целесообразность этого? Как-то вот так))
hraryr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2012, 11:20
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,224


hraryr насколько я понимаю при капремонте здание не приводится к современным нормам.
Иначе это будет реконструкция.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2012, 13:45
#36
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,020


как иногда полезно просто прочитать определения, что такое реконструкция и что такое капитальный ремонт... помудреете на глазах! А стесняюсь спросить, а что только сейсмостойкость беспокоит?
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 04:55
#37
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
А стесняюсь спросить, а что только сейсмостойкость беспокоит?
Дык живем в таком районе.

Я, так понимаю, что если изменяются ТЭП, то это реконструкция. А как они изменятся, если ничего не изменяю и не делаю, что перечислено в п. 14 статьи 1 Градостроительного Кодекса:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Вот определение капитального ремонта:
14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Дело в том, что в ТЗ указывается, что "Цель проведения работ - Получение исходных данных для проектирования капитального ремонта с элементами усиления". А если все здание "трещит" (допустим кирпичное):
1) вследствие неравномерных деформаций грунтов основания - а как же "замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций";?
2) явно вследствие "сейсмики" - толк от этих "элементов усиления"?!

Или ориентироваться на сметы? Тоже не айс. А если они подсчитаны укрупнено исходя из строительного объема?

Вот такая каша у меня в голове
hraryr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 11:51
#38
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,224


Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
1) вследствие неравномерных деформаций грунтов основания - а как же "замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций";?
hraryr, что вам от нас надо поконкретнее ?

Ремонт это замена существующих конструкций на идентичные. Можно сделать замену перекрытий, крыши, отдельных стен. Если разрушить до основания и строить то же, то это уже новое строительство со сносом. Обосновать не могу, интуитивно.

Цитата:
Сообщение от hraryr Посмотреть сообщение
вследствие неравномерных деформаций грунтов основания
появились трещины и ваша задача вроде бы как решить что именно надо делать :
ремонт стен (заделка терщин) + риск обрушения при развитии процесса
или же
реконструкция в виде усиления или грунтов или стен без риска обрушения по причине развития процесса так как при реконструкции проектировщики будут обязаны процесс обнаружить и остановить или исключить его влияние.

Ремонт не бывает с элементами усиления.
Изменяйте задание.

Град. кодекс.
Цитата:
14_2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ);

При сейсмике не знаю.
Наверное всё же надо приводить в соответствие с нормами, т. е. делать реконструкцию.
Но это решение собственника.
Кто вы в этой цепочке ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 12:11
#39
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ремонт не бывает с элементами усиления.
Почему?
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2012, 12:28
#40
hraryr


 
Регистрация: 09.11.2009
Иркутск
Сообщений: 82


Я как раз и занимаюсь обследованием.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ремонт не бывает с элементами усиления.
Так решил заказчик (бюджетная организация). Судя по заданию, требуется выявить тех. состояние конструкций и, при необходимости, дать рекомендации для приведения их в работоспособное состояние.
Я к тому, что, одно дело, выявить состояние конструкций без учета сейсмики и, другое дело, когда имеют в виду "капитальный ремонт с элементами усиления", но при этом в техзадание пытаются запихать такую вот фразу:
"оценка технического состояния строительных конструкций с анализом соответствия их требованиям технических регламентов"
Или вот такую:
"оценка технического состояния конструкций с анализом соответствия их требованиям действующих нормативно-технической документации"!
Поправлюсь: "Цель проведения работ - Получение исходных данных для проектирования капитального ремонта с элементами усиления конструкций, имеющих дефекты и повреждения".

Можно ли как-то, опираясь на определения капремонта и реконструкции, выявить состав работ? Или прописывать в задании, что проводить анализ на соответствие сейсмике не требуется?

Последний раз редактировалось hraryr, 17.01.2012 в 12:35.
hraryr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Отличие кап. ремонта от реконструкции

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
автодороги Sergey_sam Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 972 01.08.2013 09:53
Формализация критериев объектов капитального ремонта, требующих разработки ПСД Zuk Прочее. Архитектура и строительство 4 19.02.2009 17:30
ПЗ ПОС, ППР, ООС, ОПБ проекта кап. ремонта ремонта автодороги Клаус390 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.11.2008 21:00
Для выполнения кап ремонта трамвайных вагонов нужны нормативы. NEZAVI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.11.2008 16:13
Завалить идею реконструкции жилого дома sima Прочее. Архитектура и строительство 4 04.06.2007 13:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||