Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для статического расчета стекла

Программа для статического расчета стекла

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2009, 16:59 | 1
Программа для статического расчета стекла
juggo
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 12

juggo вне форума Вставить имя

Добрый день!
С просчетом оптических и теплотехнических свойств стеклопакетов проблем, в принципе, не возникает, этот вопрос хорошо отображен в нормативной документации, кроме того для этого существует ряд програм, в том числе и бесплатные.
А вот со статическим расчетом дела обстоят похуже. Из нормативов я нашел только СН 481-75 "Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации стеклопакетов" аж 1975 года выпуска. Считать по ихним диаграмам... Хотелось бы все-таки считать статику программно.
Я задал этот вопрос Яндексу и с удивлением выяснил что с такими программами напряженка. Единственное что я нашел, на сайте http://www.yural.com.ua/service.html цитирую: "Расчет стекол и стеклопакетов, в т.ч. и непрямоугольной формы, на прочность и на изгиб. (Выполняем по заявке с помощью расчетной программы "Window Glass Design" бесплатно)" . Бесплатно конечно хорошо, но хотелось бы и самому иметь такую програмку.
Ау, если кто то знает или имеет, поделитесь плз, желательно в бесплатном варианте
Просмотров: 94844
 
Непрочитано 13.07.2012, 15:05
#81
Heavy


 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6


и все таки какой максимально допустимый прогиб учитывать при расчете однослойного стекла?
Heavy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2012, 19:37
#82
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,211


Цитата:
Сообщение от brahitoz Посмотреть сообщение
хотя бы один пример расчета любого стеклопакета(интересуют какие связи накладывать и тп.)
дык в программе уже есть готовые примеры
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2013, 18:27
#83
Artemco


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 12


нигде нет четких цифр прочности закалённого стекла, модуля упругости Юнга E и коэффициента Пуассона. Кто знает, где их можно найти?
Artemco вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2013, 18:46
#84
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


Такие же как и у сырого стекла до закалки. Материал то после закалки не поменялся, изменилась только картина напряжений.
Ingenieure sind hier вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.11.2013, 20:00
#85
Artemco


 
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 12


у закаленной и сырой стали тоже не меняется материал, а значит и прочность одинаковая?
Artemco вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2013, 20:35
1 | #86
Ingenieure sind hier


 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 64


При закалке стали происходят полиморфные изменения материала (вспомните - аустениты, перлиты, мартенситы и прочую нечисть ) При термической закалке стекла мы говорим только о появлении предварительных напяжений: за счет быстрого охлаждения сердцевина получает растягивающие напряжения, а на поверхности сжимающие. Дальше помня о том, что в строительстве стекло это в основном плоские листы, работающие на изгиб из своей плоскости и прочность стекла на сжатие в разы превышает прочтность на растяжение, получаем бОльшее допустимое значение растяжения закаленного стекла при изгибе по сравнению с сырым стеклом.

Модуль упругости и коэффициент Пуассона в строительных расчетах принимается одинаковым для сырого и подвергнутого термообработке стекла.

Прочность же стекла отдельная большая и интересная тема. Некоторые выдержки для практических расчетов я давал в этой теме в посте #60. А вообще, если работаете в светопрозрачке, то читайте соответствующих классиков и соременных авторов. Есть специализированные форумы и сайты. ПРи желании сейчас легко развиваться
Ingenieure sind hier вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2013, 16:34
#87
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,042


Уважаемые Стекольных дел мастера!
Подскажите пожалуйста: какой допустимый прогиб строительных конструкций (поддерживающих остекленные участки кровли и т.д.) мне принимать.

Из нормативов нашел только МДС31-8.2002 п. 3.8.9 (1/200 для листового стекла, 1/300 для стеклопакетов)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2014, 00:39
#88
AlexandroS


 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 2


Товарищи, а не подскажете ли, какими программными средствами возможно рассчитывать статику безреберных аквариумов (запас прочности при данной толщине стекла и габаритах, например)?

Кто хорошо знаком с функционалом SJ Mepla - достаточно ли будет его для озвученной цели, или все-таки для более специфических целей? Есть ли в нем возможность сымитировать крепление стекла силиконом, например, и давление водной среды??

В сети очень много различных формул как для подсчета "ручками", так и в готовых таблицах excel, но все они, как показывает опыт, значительно "привирают"... В частности, те же упомянутые Ingenieure sind hier "решения Тимошенко, Маркуса, Баха, Вигена, Вольмира", как оказалось, совершенно не годятся для практической задачи.
AlexandroS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2014, 18:25
#89
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,582


как и в каком месте решения привирают? просто интересно как сделан такой вывод?
любой расчет он в общем то понятен и истиненн в самом себе. как например теорема Пифагора или закон сохранения энергия. то есть это чистая математика.
привирать может то, как люди пользуются чем то
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2014, 21:18
#90
AlexandroS


 
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 2


ETCartman, само собой, я же не просто так в кавычки поставил. Те расчеты, которые в большинстве случаев осуществляются любителями (да и профессионалами-аквариумистами), предназначены для иных, "идеальных" ситуаций. Для прямоугольной пластины, опирающейся на четыре грани, например.
Чего к словам-то придираться, тем более делу это никак не поможет...
AlexandroS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2014, 21:27
#91
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,582


любой расчет предполагает идеальные ситуации. Стекло строго говоря хрупкий материал, с возможными микродефектами, так что даже очень точный расчет не всегда предсказуем. Любая царапинка - > сингулярность -> напряжений нет (бесконечные).
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.01.2015, 11:27
#92
Fairylive

конструктор-стеклоалюминьщик
 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Отправить сообщение для Fairylive с помощью ICQ


На сайте mepla.eu можно скачать MEPLA ISO. http://mepla.eu/en/download?PHPSESSI...dcb526d9993f36
Довольно простая программка. Для статических расчётов по идее пойдёт.
Fairylive вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.01.2015, 10:41
#93
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью ICQ Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


теплофизический и прочностные расчеты стеклопакетов и вообще светопрозрачных конструкций к разряду "простых и легких" отнесены не могут быть....

с точки зрения теплофизики - нужна достаточно высокая степень детализации, при чем чаще всего нужно решать сопряженную задачу прочности и теплофизики -что бы иметь достоверную картину зон контактов и изменения по ходу выполнения расчетов к-тов теплопередачи в этих самых контактах
ну и так далее....

что касается задач прочности, то более актуальным является вопрос деформативности, ибо конструкции эти достаточно гибкие, и меняют свою жесткость в зависимости от температуры

отдельный вопрос - как правильно и желательно "экономично" - с точки зрения размерности задач смоделировать опирание жесткого стеклопакета на "мягкие" резиновые или полиуретановые уплотнители?
*** этот вопрос особенно актуален для "больших" светопрозрачных конструкций , так как там весьма часто стеклопакеты держатся "на честном слове"..... и фантастической изобретательности монтажников
CAE_Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.08.2015, 10:59
#94
_Яло_

оконщик
 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 1
Отправить сообщение для _Яло_ с помощью Skype™


Господа проектировщики, физики и те, кто в этом разбирается. Нужна помощь зала.
На одном из строительных форумов зашел спор о формуле большого стеклопакета. Барышня хочет окно 1500*2500. Обычно я звоню стеклольщикам и прошу подобрать мне формулу. Они мне как-то сказали, что если стеклопакет шире 1м (при высоте 2200-2500) - дистанция между стеклами должна быть 20мм, т.е. формула где-то такая 6i/20/6/20/6i, но так как такую формулу нельзя запаковать в ПВХ, значит надо делать однокамерный стеклопакет. И тут пошел спор. Другие оконщики, которые в стеклах разбираются еще меньше моего и так же советуются с другими стеклольщиками, утверждают, что можно использовать даже 3.3i/8/4/8/6. Кто-то вообще предложил 6i/16/4/16/4i (при чем даже без закалки стекла!)
Кто может подсказать какой будет прогиб стекла пр таких формулах и что вообще надо ставить по правильному?
Пожалуйста!
P.S. для меня физика- темный лес.
Местность сельская, первый этаж. Все три стекла закаленные. ПВХ ламинированный (если это важно).

Последний раз редактировалось _Яло_, 14.08.2015 в 22:28.
_Яло_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.01.2016, 19:22
#95
germash


 
Регистрация: 30.01.2016
Сообщений: 1


Стараюсь придерживаться старых норм - стеклопакеты с разной толщиной стекол не приемлю, ну разве что среднее в двухкамерных.
Вы не уточнили ветровую нагрузку. Например при 30 кгс/м2 прогиб стекла 6 мм Вашего размера составит 2,8 мм, причем расчетное сопротивление 82 кгс/см2 - это значит что можно и не закаливать. Исходя из прогиба принимаем рамочку, обычно принимаю как удвоенный прогиб на случай двусторонней нагрузки (ну вдруг это забор стеклянный), всяко бывает, вдруг слипнуться - 2,8х2= 5,6 - ближайшая 6 мм - но перестрахуемся примем 8 мм. Вот и получается рабочая формула 6-8-6-8-6 (или 6-8-4-8-6). Но все же, надо понимать условия монтажа, прочие факторы. Можно разбить стеклопакет раньше чем он встанет в раму. Стекло может лопнуть и в раме, когда монтажники рихтовать его будут, и после - совсем без видимых причин - я бы как минимум обработал кромку стекол. а лучше закалил. Невелика потеря будет. А вот если этого не сделаешь, разобьешь, потом пожалеешь, что сэкономил.
Ну и для стекла 4 мм Вашего размера при 30 кгс/м2 прогиб мм составит 9,5 мм, причем расчетное сопротивление 183 кгс/см2 - это значит что нужно закаливать. Рабочая формула 4зак.-20-4зак.-20-4зак., и то гаденько, лучше побольше рамку поставить 4зак.-24-4зак.-24-4зак.
germash вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.03.2016, 14:17
#96
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 60


Коллеги, прошу помочь. Считаю в Mepla Стеклопакет на 6 спайдерных креплениях. И меня смущает то, что максимальные напряжения получаются в точках закрепления. По моему должно получиться не так, потому что сам роутель (шпиндель) может поворачиваться на шарнире, поэтому жесткой заделки в месте крепления роутеля не будет, соответственно там не будет напряжений, а максимальные напряжения сместятся в центр стеклопакета. Теперь сам вопрос: Либо я неправильно понимаю работу стеклопакета, либо неправильно задаю степени свободы в точках крепления. Версия Меплы 2.5.4. Прошу помочь разобраться. Для большей ясности см. вложения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-16 14-00-57 Скриншот экрана.png
Просмотров: 271
Размер:	40.7 Кб
ID:	166997  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-16 14-01-32 Скриншот экрана.png
Просмотров: 218
Размер:	20.7 Кб
ID:	166998  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-16 14-01-53 Скриншот экрана.png
Просмотров: 179
Размер:	16.7 Кб
ID:	166999  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-16 14-02-38 Скриншот экрана.jpg
Просмотров: 177
Размер:	49.6 Кб
ID:	167000  
romabrew вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2016, 06:31
#97
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от romabrew Посмотреть сообщение
Для большей ясности см. вложения
Ну да - в точках креплений наибольшие напряжения если считать по МКЭ (как данная программа в конечном итоге после задания всех данных и считает). Попробуйте поиграть податливостью креплений чтобы снизить концентрацию напряжений в этих точках или используйте больше креплений.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2016, 10:35
#98
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Попробуйте поиграть податливостью креплений
Хмм. так я и так не запрещал поворот вокруг оси Х и У. плюс к тому 4 крепления из шести имеют еще и подвижку по оси Х и У, если я снимаю у остальных двух спайдеров ограничения-программа ругается типа"статически неопределимая система", что в принципе логично.
romabrew вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2016, 12:22
#99
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,268


Балки (стойки) не учтены.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2016, 13:38
#100
romabrew

Стеклоалюминий
 
Регистрация: 23.11.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Балки (стойки) не учтены.
??? не понял.

Провел мини исследование.
Запрещение поворота вокруг х и у не особо много дает прибавку к напряжениям
без запрещения Sxx +75,87
с запрещением +78,41
и тот и тот результат не проходит, так как по рекомендациям стекольщиков максимальные напряжения для закаленного стекла не более 50 Мпа. Все таки результаты мне кажутся странными.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-17 12-52-26 Скриншот экрана (2).png
Просмотров: 77
Размер:	265.5 Кб
ID:	167038  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-03-17 12-57-38 Скриншот экрана (2).png
Просмотров: 49
Размер:	301.2 Кб
ID:	167039  
romabrew вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для статического расчета стекла

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резервуар 250м.куб. на проверку dextron3 Инженерные сети 42 07.05.2011 15:59
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания alexroot Программирование 3 18.02.2010 08:51
Программа для расчета расхода цемента Зулумхан Расчетные программы 3 08.02.2009 11:37
Программа для расчета пространственной фермы Сержик Расчетные программы 5 10.01.2009 01:33
Нужна программа для расчета балок Maxxim Разное 5 12.12.2007 03:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||