Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2009, 19:06
Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях
professor_off
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647

professor_off вне форума Вставить имя

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, где прописаны нормы на расположение и количество скважин при геологических изысканиях.

Ситуация такова, что геологи сделали изыскания под строительство вертикального цилиндрического надземного резервуара и все скважины по контуру сооружения. Я считаю, что и в центре резервуара необходимо пробуриться, но как это обосновать...

Резервуар диаметром 14м, в основании предполагается фундаментная плита.
Просмотров: 47686
 
Непрочитано 11.11.2009, 11:30
#21
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,169


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
А посмотреть ссылки на нормативные документы выше что мешает?
Хорошо, прочитаю. Пока прочитал вот что:
[IMG]http://s11.***********/i183/0911/61/cb288e67497ct.jpg[/IMG]
Sarman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2009, 11:39
#22
professor_off


 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
А отчет экспертизу проходил?
Пока нет... Все на стадии принятия решения...
professor_off вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.11.2009, 23:28
#23
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
Отправить сообщение для Vlamos с помощью ICQ


Цитата:
догадки одного Сракчана
предлагаю г-м модераторам употребить свои полномочия..по -полной.
Vlamos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2009, 00:18
#24
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
За глаз-то за глаза, только когда резервуар из Европы везут и стоит он миллион евро... не хотелось бы потом оправдываться... (кстати осадка по заявлениям европейцев не допускается...)
Этим и можно обосновать, причем официальным письмом заказчику! А то потом крайний проектировщик будет, скажут недоглядел и заказчика не проинформировал! Возможно в резервуаре "шайба" какая-то плавает и при небольшом перекосе её переклинит!!!

Из опыта добавлю, что о любых недостаточных данных по геологии нужно заказчиков официально информировать, даже если вроде как для проектировщика геологии хватает, но по СНиПу или СП её не достаточно, или же наоборот, по нормативу вроде тип топ, а на деле её мало. Как правило в неофициальных беседах и переписках с заказчиками или его представителями, при требовании от них доп. изысканий они начинают бить пяткой в грудь и говорить что всего достаточно, но стоит официально письмо написать, опять же как правило, делают доп. изыскания, т.к. ответственность на себя за их недостаточность брать никто не хочет!
Beginer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2009, 06:12
#25
B@tman


 
Регистрация: 14.06.2005
Новосибирск
Сообщений: 81
Отправить сообщение для B@tman с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
(кстати осадка по заявлениям европейцев не допускается...)
Я бы отказался проектировать фундамент для сооружения у которого не допускается осадка. Потому что в натуре невозможно выполнить фундамент без осадки. Она может быть большой, может быть маленькой, может быть совсем маленькой. Но осадка в любом случае будет.
B@tman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2009, 06:56
#26
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от табуреткин Посмотреть сообщение
Ты бы его еще букварем назвал, а на необоснованные догадки одного Сракчана, мне как то ….., Учись читать нормативную документацию, там есть все и писали её не один человек.
У издания "Основания, фундаменты и подземные сооружения" статус несколько иной, чем у учебника и тем более "букваря" - это справочник проектировщика под общей редакцией Сорочана Е.А. -д.т.н., проф., зав.лабораторией фундаментов на естественном основании НИИОСП, а Трофименков Ю.Г. - в то время директор Фундаментпроекта Минмонтажспецстроя СССР. Статус прописан в аннотации "предназначен для инженерно-технических работников проектных и строительных организаций". В составлении справочника принимали участие ведущие ученые из шести лабораторий НИИОСП и специализированных подразделений Фундаментпроекта.
Есть еще Пособия к СНиП по основаниям, Свайным фундаментам, но область их применения ограничена интерпретацией основных положений СНиП, а в Справочнике (в том числе) есть описание и основы расчета технологий устройства ОиФ, технической мелиорации грунтов, водопонижения и т.д. ...
То, что касается возможных расхождений между тем, что изложено в "Справочнике..." и конкретными нормативными и ведомственными документами, выпущенными позже - в этом нет вины его составителей
Цитата:
Сообщение от B@tman Посмотреть сообщение
Я бы отказался проектировать фундамент для сооружения у которого не допускается осадка. Потому что в натуре невозможно выполнить фундамент без осадки. Она может быть большой, может быть маленькой, может быть совсем маленькой. Но осадка в любом случае будет.
Есть сооружения, у которых практически не допускается равномерная или неравномерная осадка фундаментов, например всевозможные ускорители, синрофазотроны, коллайдеры, где осадки допустимы на уровне микромира. Но вопрос с деформациями основания там решается устройством гидравлических или электрических компенсаторов, на которые устанавливается оборудование и управляемых как правило ЭВМ.
То, что касается резервуара, уверен - есть для него предельно допустимые величины деформаций, определяемые особенностями конструктивного решения и технологии эксплуатации.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2009, 09:09
#27
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,401


http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9361695
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2009, 09:34
#28
СпутниК

Инженерная геология
 
Регистрация: 02.12.2009
Пермь
Сообщений: 15


Здравствуйте все! Вопрос возник...заказчик натоятельно требует камерально снести скважины пробуренные по оси магистрального нефтепровода (переход методом ННБ) на 100-150 м на ось вновь выбранного створа. Проблем бы не было если бы расстояние было 5-10-15 ну 20 м...но 100-150 м? Может кто подскажет нормативную ссылочку где прописано максимальное расстояние от контуров (оси) сооружений для сноса (использования) инженерно-геологических скважин?
СпутниК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2009, 14:06
#29
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СпутниК Посмотреть сообщение
Здравствуйте все! Вопрос возник...заказчик натоятельно требует камерально снести скважины пробуренные по оси магистрального нефтепровода (переход методом ННБ) на 100-150 м на ось вновь выбранного створа. Проблем бы не было если бы расстояние было 5-10-15 ну 20 м...но 100-150 м? Может кто подскажет нормативную ссылочку где прописано максимальное расстояние от контуров (оси) сооружений для сноса (использования) инженерно-геологических скважин?
Порылся, но не нашел ничего, кроме пункта 8.3. СП 11-105-97, Часть I:
Цитата:
Горные выработки следует располагать по контурам и (или) осям проектируемых зданий и сооружений, в местах резкого изменения нагрузок на фундаменты, глубины их заложения, на границах различных геоморфологических элементов.
Хотя в голове маячит что-то типа "не далее 5 м от контура сооружения". Но откуда это может быть - не помню.
Вообще, если Вы работаете в отдельной изыскательской организации, а не в отделе изысканий при каком-нить проектном институте, то делается все просто: заказчик пишет дополнительное (новое) техническое задание, заключает доп.соглашение, оплачивает новое бурение... и Вам останется только вынести новые скважины на ось сооружения.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2009, 14:38
#30
СпутниК

Инженерная геология
 
Регистрация: 02.12.2009
Пермь
Сообщений: 15


Цитата:
Порылся, но не нашел ничего, кроме пункта 8.3. СП 11-105-97, Часть I:

Цитата:
Горные выработки следует располагать по контурам и (или) осям проектируемых зданий и сооружений, в местах резкого изменения нагрузок на фундаменты, глубины их заложения, на границах различных геоморфологических элементов.

Хотя в голове маячит что-то типа "не далее 5 м от контура сооружения". Но откуда это может быть - не помню.
Вообще, если Вы работаете в отдельной изыскательской организации, а не в отделе изысканий при каком-нить проектном институте, то делается все просто: заказчик пишет дополнительное (новое) техническое задание, заключает доп.соглашение, оплачивает новое бурение... и Вам останется только вынести новые скважины на ось сооружения.
По СП-то понятно, смотрел пристально тоже и РД Транснефти тоже... Проблема в том, что проектировщик с целью экономии средств на допработы именно на переносе скважин без бурения и настаивает. Нам хотелось-бы конечно для чистоты "геологической совести" отбуриться на новом створе, тем более что условия в 150 м меняются...появляется овраг. А что касается нового техзадания так и вообще тоскливо. Задание появилось уже в самый разгар полевых работ (по крайней мере топографии)...дальше утвержденный проеткировщиками и заказчиком створ уже менялся 2 раза со всеми вытекающими...и переход-то не маленький ННБ (р.Волга)
ЗЫ: В любом случае спасибо, что откликнулись!

Последний раз редактировалось СпутниК, 02.12.2009 в 14:45.
СпутниК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2009, 14:48
#31
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СпутниК Посмотреть сообщение
Задание появилось уже в самый разгар полевых работ (по крайней мере топографии)...
А топографы свои точки тоже на 150 метров не глядя передвинули?

Цитата:
Сообщение от СпутниК Посмотреть сообщение
Проблема в том, что проектировщик с целью экономии средств на допработы именно на переносе скважин без бурения и настаивает.
НУ да, кончено... "после нас - хоть потоп". Это по-нашему!
У Вас старое тех.задание на руках? Со всеми схемами? Если да и по ним вы бурили, можете с чистой геологической совестью защищать его в экспертизе и требовать с заказчика деньги.
Если нет, то увы... Нужно быть предусмотрительнее в будущем.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2009, 15:11
#32
СпутниК

Инженерная геология
 
Регистрация: 02.12.2009
Пермь
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
А топографы свои точки тоже на 150 метров не глядя передвинули?

НУ да, кончено... "после нас - хоть потоп". Это по-нашему!
У Вас старое тех.задание на руках? Со всеми схемами? Если да и по ним вы бурили, можете с чистой геологической совестью защищать его в экспертизе и требовать с заказчика деньги.
Если нет, то увы... Нужно быть предусмотрительнее в будущем.
Как уже говорил, топики в итоге 3 варианта отсняли на последнем наученные горьким опытом подобных объектов захват коридора при съемке побольше сделали. Геологам сложнее...как скважины по всему коридору в 300 м шириной "размазать", дак и не ожидали совсем, что створ так намного передвинется.
По поводу техзадания и экспертизы тоже не все просто...ТЗ написано размыто и трактовать его можно как угодно (одни общие фразы без конкретики). На подобном переходе, но уже через р.Кама совсем забавно было, но менялась уже глубина заложения трубы (2 раза) после выпуска отчета. Доп работы оплачены по-минимуму, а геморроя море.
Вообще часто приходится работать на свой страх и риск (даже без договора) чтобы перспективного заказчика не потерять и денег заработать. Интересно как в других регионах нашей необъятной изыскатели кризис переживают...тем более что грядет большое СРО после нового года.
СпутниК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2009, 15:28
#33
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СпутниК Посмотреть сообщение
дак и не ожидали совсем, что створ так намного передвинется.
[...] На подобном переходе, но уже через р.Кама совсем забавно было, но менялась уже глубина заложения трубы (2 раза) после выпуска отчета.
По теме... Представьте себе ресторан...
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 06:38
#34
СпутниК

Инженерная геология
 
Регистрация: 02.12.2009
Пермь
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
По теме... Представьте себе ресторан...
Именно так!...кризис как мне кажется многие крупные заказчики (дай бог им побольше....чих пых) по полной используют. Вместо инфляционного коэф-а 35,81 к смете на геологию, за тот же (необходимый для качества) объем работ применяются 22,72 "НК Роснефть" или 25,94 "Газпроминвест Запад"...причем официально. Мои друзья в Сургуте вообще иногда работают с к-11. Эхх...
СпутниК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 08:12
#35
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,436


А какое это имеет отношение к теме топика?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 08:56
#36
ЮрийАнатольевич


 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 4


РУКОВОДСТВО
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПЛИТНЫХ ФУНДАМЕНТОВ
КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ БАШЕННОГО ТИПА


РЕКОМЕНДОВАНО к изданию решением Ученого совета НИИОСП им. Н.М.Герсеванова Госстроя СССР.

РАЗРАБОТАНО к СНиП II-15-74.
Требования к инженерно-геологическим изысканиям

1.11. Предварительную оценку инженерно-геологических условий площадки строительства и выбор типа фундаментов выполняют на основе предварительных изысканий.

1.12. Техническое задание на проведение инженерно-геологических изысканий при предварительно выбранном типе фундамента в виде сплошной плиты составляет проектный институт в соответствии с указаниями главы СНиП на проектирование оснований зданий и сооружений, главы СНиП на выполнение инженерных изысканий для строительства, а также документов, развивающих эту главу СНиП.

1.13. Программу инженерно-геологических изысканий подготавливает изыскательская организация согласно техническому заданию проектного института и в соответствии с требованиями главы СНиП на выполнение инженерных изысканий и согласовывает с этим институтом.

1.14. Техническим заданием на проведение инженерно-геологических изысканий на территории строительства должна быть предусмотрена проходка следующих скважин:

разведочных на глубину 40-50 м с расстоянием между ними не более 50 м и не менее одной на сооружение;

инженерно-геологических, число которых должно быть не менее пяти: по углам и в центре плиты; допускается размещение скважин между двумя соседними сооружениями, если расстояние между ними не превышает 10 м.

Число разведочных и инженерно-геологических скважин и расстояния между ними определяют в зависимости от изученности и сложности геологических условий площадки строительства, а также с учетом размеров и назначения здания или сооружения.

1.15. Глубину проходки инженерно-геологических скважин принимают равной:

расстоянию от дневной поверхности до слоя скального грунта, обнаруженного на глубине, меньшей 20 м от проектируемой подошвы фундаментной плиты;

половине ширины фундамента, но не менее 20 м, если скальные грунты залегают на большей глубине.

Если на глубине, большей половины ширины фундамента и большей 20 м, обнаружен слой слабого грунта, необходимо скважину углубить, пройдя слой этого грунта.

Для элеваторных сооружений и силосных складов требуется корректировка указанных глубин бурения в соответствии с расчетной глубиной сжимаемой толщи основания.

1.16. Техническое задание на проведение инженерно-геологических изысканий на территории строительства дымовой трубы следует составлять с учетом требований "Рекомендаций по производству инженерно-геологических изысканий для дымовых труб" (НИИОСП. М.: Стройиздат, 1980).

1.17. В техническое задание на изыскания необходимо включать проведение статического и динамического зондирования* для выявления неоднородности грунтов, их прочностных и деформационных характеристик.
_______________
* ГОСТ 20069-74** "Грунты. Метод полевого испытания статическим зондированием" и "Указания по зондированию грунтов для строительства" СН 448-72.

** На территории Российской Федерации действует ГОСТ 19912-2001. - Примечание изготовителя базы данных.

1.18. Модули деформации нескальных грунтов основания следует, как правило, определять в полевых условиях при проходке инженерно-геологических скважин, а также в шурфах и шахтах загружением штампа статическими нагрузками* в соответствии с требованиями главы СНиП на проектирование оснований зданий и сооружений.
_______________
* ГОСТ 12374-77 "Грунты. Метод полевого испытания статическими нагрузками".

1.19. Методы определения деформационных и прочностных характеристик грунтов основания необходимо выбирать в соответствии с указаниями пп.3.25-3.35 "Руководства по проектированию оснований зданий и сооружений" (НИИОСП. М.: Стройиздат, 1977).

1.20. Гидростатические исследования должны включать определение расчетного уровня основного горизонта грунтовых вод, прогнозирование верховодки на время производства работ и эксплуатации здания или сооружения, изменения химического состава грунтовых вод в период эксплуатации здания или сооружения, а также установление степени агрессивности грунтовых вод.

Последний раз редактировалось ЮрийАнатольевич, 03.12.2009 в 12:44.
ЮрийАнатольевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 09:43
#37
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от ЮрийАнатольевич Посмотреть сообщение
....разведочных на глубину 40-50 м с расстоянием между ними не более 50 м и не менее одной на сооружение;
Первый раз про такие слышу, ни разу не видел чтобы такие делали
Beginer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 11:17
#38
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


ЮрийАнатольевич, объясните, о чем была ваша реплика? Вроде она не совсем в тему по линейным сооружениям и резервуарам?
Beginer, жаль, что сейчас ничего нет, а год назад показал как их делают и в 2 раза глубже.
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:30
#39
ЮрийАнатольевич


 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 4


topos2 Что нужно объяснить? Это нормативный документ. Человек задал попрос - "Я считаю, что и в центре резервуара необходимо пробуриться, но как это обосновать..."

Последний раз редактировалось ЮрийАнатольевич, 03.12.2009 в 12:42.
ЮрийАнатольевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 14:01
#40
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
.. а год назад показал как их делают и в 2 раза глубже.
Кто показал?

ЮрийАнатольевич,

Вы наверное на 1-й вопрос ответить хотели, а в последних сообщениях обсуждался вопрос из поста #28
Beginer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Расположение полей при выводе на печать в Autocad 2005 Stronger AutoCAD 17 13.04.2005 10:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||