Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.11.2009, 19:06
Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях
professor_off
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647

professor_off вне форума Вставить имя

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, где прописаны нормы на расположение и количество скважин при геологических изысканиях.

Ситуация такова, что геологи сделали изыскания под строительство вертикального цилиндрического надземного резервуара и все скважины по контуру сооружения. Я считаю, что и в центре резервуара необходимо пробуриться, но как это обосновать...

Резервуар диаметром 14м, в основании предполагается фундаментная плита.
Просмотров: 50160
 
Непрочитано 03.12.2009, 14:21
#41
ЮрийАнатольевич


 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от professor_off Посмотреть сообщение
Я считаю, что и в центре резервуара необходимо пробуриться, но как это обосновать...
Да.
ЮрийАнатольевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 18:08
#42
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


ЮрийАнатольевич, да это хорошие старые рекомендации. Для чего они служат написано во введении.
Цитата:
Сплошные монолитные железобетонные плитные фундаменты прямоугольной, произвольной Ортогональной либо полигональной и круглой формы в плане широко используются при строительстве на естественном оснований (особенно на слабых и неоднородных -грунтах) многоэтажных зданий различного назначения, а также промышленных сооружений типа силосов, элеваторов, дымовых труб и т. п. Площадь таких плит, как правило, превышает 100 м2, а ширина или диаметр b>10 м.
Если вы думаете, что резервуар входит в т.п..., это вряд ли. Нефтяной резервуар это гибкий фундамент или фундамент кольцевого типа. Поэтому я и засомневался в приведенной вами цитате.
Beginer , извините, я пропустил "бы". Год назад я бы пригласил вас посмотреть как бурятся скважины глубже 50 м, а в этом году увы...
зы. В Питере много скважин глубже 50 м. На сколько я помню, самая глубокая была около 300+/-25 м. Под Охту бурили 70-125 м и одну вроде до 170 м.

Последний раз редактировалось topos2, 03.12.2009 в 18:15.
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 18:34
#43
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
Beginer , извините, я пропустил "бы". Год назад я бы пригласил вас посмотреть как бурятся скважины глубже 50 м, а в этом году увы...
зы. В Питере много скважин глубже 50 м. На сколько я помню, самая глубокая была около 300+/-25 м. Под Охту бурили 70-125 м и одну вроде до 170 м.
Офигеть... Не каждому инженеру-геологу светит такое счастье наблюдать. topos2, если бы позвали, я приехал бы
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 18:44
#44
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Offtop: AlphaGeo, начнете у себя строить здания более 75 м и Вам ни куда не надо ехать. А у нас изыскания по высотки из-за кризиса приостановлены (кроме Охты). А вот скважинами глубже 200 м занимались только при социализме.
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2009, 19:45
#45
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
Отправить сообщение для alektich с помощью ICQ Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


AlphaGeo, сейчас у нас бурят семидесятиметровки на пр.Нагибина под метро. Приезжайте, посмотрите. Несколько лет тому назад бурили 90 метровые скважины в Александровке.
alektich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 09:42
#46
СпутниК

Инженерная геология
 
Регистрация: 02.12.2009
Пермь
Сообщений: 15


Раз уж за резервуары разговор...
Нормы проектиования стальных вертикальных резервуаров для хранения нефти объемом 1000-50000 куб.м. (ОАО «АК Транснефть»)
3.6 В благоприятных инженерно-геологических условиях под фундаменты резервуаров делают выработки, согласно п.8.4 СП 11-105-97. Для резервуаров вместимостью до 5 000 м3 включительно число выработок должно быть 3. Для резервуаров вместимостью свыше 5 000 м3 - не менее 5, с расположением одной выработки в центре, а остальные- должны быть равномерно распределены по периметру основания на расстоянии не более 2 м от предполагаемого положения стенки резервуара. Скважины проходятся на глубину не менее 0,5 диаметра резервуара, а в центре – не менее 0,75 диаметра, но не менее 30 м.

Вопрос: РВС 5000м3, диаметр прмерно 22 м...с количеством скважин понятно...а как с глубиной скважин быть если глубина все равно не менее 30 м.
Столкнулись с тем, что эксперт из контролирующей организации ссылаясь на выше приведенный документ настоял на бурении 30 метровых скважин, при этом рыхлых отложений (от глин до элювия гранита) по разрезу примерно 5-7 м, ниже залегают крепкие практически монолитные граниты. Следует ли проводить бурение всех скважин в пределах контура РВС до 30 м при таких условиях?
ЗЫ: Лучше если мнение будет подтверждено ссылкой на норматив.
СпутниК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2009, 21:58
#47
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от СпутниК Посмотреть сообщение
Раз уж за резервуары разговор...
[Столкнулись с тем, что эксперт из контролирующей организации ссылаясь на выше приведенный документ настоял на бурении 30 метровых скважин, при этом рыхлых отложений (от глин до элювия гранита) по разрезу примерно 5-7 м, ниже залегают крепкие практически монолитные граниты. Следует ли проводить бурение всех скважин в пределах контура РВС до 30 м при таких условиях?
ЗЫ: Лучше если мнение будет подтверждено ссылкой на норматив.
ГОСТ 52910-2008 Резервуары вертикальные цилиндрические стальные для нефти и нефтепродуктов пункт 5.6.1.3 - до глубины активной зоны
Граниты сжимаемы? Практически нет. Эначит не входят в ативную зону.
topos2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2009, 06:39
#48
СпутниК

Инженерная геология
 
Регистрация: 02.12.2009
Пермь
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от topos2 Посмотреть сообщение
ГОСТ 52910-2008 Резервуары вертикальные цилиндрические стальные для нефти и нефтепродуктов пункт 5.6.1.3 - до глубины активной зоны Граниты сжимаемы? Практически нет. Эначит не входят в ативную зону.
Спасибо...согласен. Этот довод тоже приводили но все свелось опять на не менее 30м.
СпутниК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2009, 17:04
#49
angeo


 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 27


Категория пород- одна из самых твердых, жалко технику и время, вот если бы бурение на карст или проверка наличия старых, на медистые песчаники,выработок,логика была бы понятна,хотя,.. помоему, плохо затампонированная севажина на карст может привести к его резкой активизации По коэфф. все тоже самое 6 скв по 24 м.+6 зонд. равно 250тыс
angeo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2009, 06:32
#50
СпутниК

Инженерная геология
 
Регистрация: 02.12.2009
Пермь
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от angeo Посмотреть сообщение
Категория пород- одна из самых твердых, жалко технику и время, вот если бы бурение на карст или проверка наличия старых, на медистые песчаники,выработок,логика была бы понятна,хотя,.. помоему, плохо затампонированная севажина на карст может привести к его резкой активизации По коэфф. все тоже самое 6 скв по 24 м.+6 зонд. равно 250тыс
Жалко и технику, и время и людей. Еще забыл добавить, что площадку геофизики предваритено отработали и по их данным граниты - массив, а не отдельная глыба...ну да дело прошлое уже.
СпутниК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2010, 11:22
#51
СпутниК

Инженерная геология
 
Регистрация: 02.12.2009
Пермь
Сообщений: 15


Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста существует ли норматив регламентирующий объемы (%) контрольного бурения при работе на изысканных ранее площадках?
СпутниК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2014, 13:49
#52
Юлия Серенко


 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108


помогите выдать задание геологам. Правильно ли я расположила скважины? Говорят, что нужна еще нагрука примерно? Так?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
Вязьма посадка здания.dwg (184.9 Кб, 2101 просмотров)
Юлия Серенко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2014, 14:08
1 | #53
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Юлия Серенко, для составления тех.задания на изыскания обратитесь к СНиП 11-02-96 (пп. 4.13, 6.6, 6.23).
Расположение и количество скважин в задании указывать не правомерно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2014, 14:28
1 | #54
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,653


Цитата:
Сообщение от Юлия Серенко Посмотреть сообщение
Правильно ли я расположила скважины?
Скважины назначает геолог. Вы должны дать ему техническую характеристику зданий и сооружений, где указать данные по фундаментам. А геолог определит глубину и количество скважин
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2014, 14:33
#55
Юлия Серенко


 
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 108


Спасибо. Очень полезная информация. Но геологи просят примерное расположение.
Юлия Серенко вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2014, 14:37
#56
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Юлия Серенко Посмотреть сообщение
Но геологи просят примерное расположение.
Очень странно... Какие-то сомнительные геологи получаются.
Или нам не всё известно.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2014, 11:22
#57
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от ЮрийАнатольевич Посмотреть сообщение
1.17. В техническое задание на изыскания необходимо включать проведение статического и динамического зондирования* для выявления неоднородности грунтов, их прочностных и деформационных характеристик.
какое соотношение можно и нужно принимать по количеству (ТСЗ,ТДЗ/выработки) ? Чтобы и стоимость изысканий не увеличить и более достоверные данные пооперативнее получить?
Многие ли так делают?
где-то попадалось 60/40 или 70/30, не помню точно, напечатано было ,кажется,письмо то-ли геотреста,то-ли экспертизы..
Offtop: последнее время гелоги все менее добросовестны..

Последний раз редактировалось grozd62, 26.04.2014 в 11:29.
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2014, 11:49
#58
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
какое соотношение можно и нужно принимать (ТСЗ,ТДЗ/выработки) ? Чтобы и стоимость изысканий не увеличить и более достоверные данные пооперативнее получить?
Многие ли так делают?
"Закрывать" (замещать) некоторые выработки точками зондирования во многих случаях или невозможно технически, или нецелесообразно из-за падения достоверности изысканий. При небольших объемах изысканий мы упираемся в требования к минимальному количеству выработок и точек зондирования. При больших объемах, как правило, для точной интерпретации зондирования точку следует располагать в непосредственной близости от выработки, где будет известен разрез.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2014, 16:58
#59
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
При больших объемах, как правило, для точной интерпретации зондирования точку следует располагать в непосредственной близости от выработки, где будет известен разрез.
конструктору лучше иметь "неточно интерпретированные" физ. характеристики, но достоверные механические, чем либо фигу, либо "интерпретированные" на глаз..
исходя из реальной ситуации,а не из идеально-нормативной..
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2014, 18:26
#60
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
конструктору лучше иметь "неточно интерпретированные" физ. характеристики, но достоверные механические, чем либо фигу, либо "интерпретированные" на глаз..
исходя из реальной ситуации,а не из идеально-нормативной..
Под "достоверными механическими" понимаются лобовое сопротивление и боковое трение грунта или динамическое сопротивление грунта (других вариантов не вижу, т.к. всё остальное находится только через интерпретацию)? Но если есть претензии к бурению и лабораторных опытам изыскателей, то почему есть доверие к зондированию от них же? Или есть убеждение, что зондирование при любых условиях достоверно? Увы, разочарую. Отзондировать можно так, что после — мама не горюй...
Кроме того, результаты зондирования даже выполненные правильно не всегда соответствуют результатам, полученным другими путями. И принимать решение, какими результатами лучше пользоваться при расчетах, лучше все же геологам.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Колличество и расположение скважин при геологических изысканиях

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Расположение полей при выводе на печать в Autocad 2005 Stronger AutoCAD 17 13.04.2005 10:41

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||