Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Установка конфузора на кирпичную дымовую трубу.

Установка конфузора на кирпичную дымовую трубу.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2011, 17:22 #1
Установка конфузора на кирпичную дымовую трубу.
Firs_87
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15

Firs_87 вне форума Вставить имя

Описание проблемы.
По результатам заключения ЭПб требуется уменьшение поперечного сечения дымовой трубы на выходе(подтверждено расчетом). Данные по дымовой трубе: кирпичная труба прямоугольного сечения 1000х900, высотой 28 метров, вид топлива - природный газ.
Суть вопроса:
1.В какой литературе можно посмотреть об устройстве конфузоров?
2.Может быть кто-то выполнял подобное и поделится своим опытом?
Мои рассуждения.
1. Вариант. Думаю, что достаточно будет установить металлический конфузор из коррозионностойкой стали на оголовок трубы. Вызывает затруднение уклон стенок, отсюда и высота конфузора, а так же толщина металла.
2. Вариант. Переложить верхние ряды дымовой трубы. Думаю, что это мало вероятно.

Жду помощи или грамотных рассуждений.
Просмотров: 5806
 
Непрочитано 04.06.2011, 07:38
#2
Doka


 
Сообщений: n/a


Верх кирпичных труб выкладывается из мелкоштучных блоков, изготавливаемых из кислотоупорного бетона, на кислотостойком же растворе, или из каменного литья. Можно рассмотреть вариант использования элемента из чугунного литья. Поищи в типовых проектах, литературе.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.06.2011, 12:27
#3
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Надо же, подтвердили расчетом, мол считать научились, а не так себе просто просиживают. А других способов погасить тягу не нашлось. Или всякий раз при наладке переделывать оголовок на отметке 28 метров. Нюансы конечно при изложенной информации не известны, но решение на уровне регулятора тяги и на входе.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2011, 22:15
#4
Firs_87


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Верх кирпичных труб выкладывается из мелкоштучных блоков, изготавливаемых из кислотоупорного бетона, на кислотостойком же растворе, или из каменного литья. Можно рассмотреть вариант использования элемента из чугунного литья. Поищи в типовых проектах, литературе.
В литературе ("Нормативный аэродинамический расчет".Москва.1977 г.) нашел для металлических и ж/б дымовых труб. Везде устанавливают металлический конфузор. Если есть возможность подкрепите совет ссылкой или названием.
Firs_87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2011, 07:41
#5
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Ставится не конфузор, а диффузор. И тогда, когда необходимо снизить скорость потока для условий рассеивания выбросов в атмосферу или снизить давление на подводящих газоходах к трубе. В вашем случае сечение трубы очевидно постоянное и избыточного давления быть не может.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2011, 08:27
1 | #6
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,258


Цитата:
Сообщение от layer Посмотреть сообщение
Ставится не конфузор, а диффузор. И тогда, когда необходимо снизить скорость потока для условий рассеивания выбросов в атмосферу .
для улучшения рассеивания скорость газов увеличивают... (не уменьшают )


другой смысл увеличения скорости - предотвратить задувание ветром и опрокидывание тяги если скорость газов маленькая.
если топливо природный газ и нет резервного (резервный мазут или уголь изменят ситуацию)- нет абразивных частиц и практически нет кислоты в конденсате дымовых газов, точка росы тоже довольно низкая. каких то кислотостойких покрытий не требуется. тем не менее если диаметр трубы завышен, дым. газы охлаждаются сильнее и конденсация на стенке трубы и коррозия метал. оголовка вероятны. так что толще - лучше.
что касается конструкции, те кто делали расчет должны и подсказать. какой оголовок они рассчитывали? наверно переход на меньший размер с углом градусов 60 (45 слишком круто, несказано какая тяга, мех. или есстес.) и потом небольшой прямой участок.
PL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2011, 09:58
#7
Doka


 
Сообщений: n/a


Мой ответ по поводу устроойства верха (жерла) трубы основан на защите от агрессивного воздействия газов. Завтра на работе поищу конкретику. Походи, посмотри на трубы котельных, ТЭЦ (в городе же есть такие) там увидишь и чугунину. Или разрушеное жерло.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2011, 12:49
#8
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,011


Цитата:
другой смысл увеличения скорости - предотвратить задувание ветром и опрокидывание тяги если скорость газов маленькая.
К тому же скорость должна быть достаточной, чтобы не было самоокутывания оголовка трубы.

Я так понимаю, что если речь об утвержденном заключении ЭПБ, то предлагать какие-либо альтернативные варианты, помимо конфузора - бессмысленно (доктор сказал в морг, значит в морг). А так еще, например, можно было бы предложить внутренний ствол подходящего диаметра из стеклопластика. Все равно кирпичная труба на газу, как правило, долго без проблем не живет, потому что:
Цитата:
точка росы тоже довольно низкая
. А после установки конфузора, глядишь и избыточное давление появится - тогда прощай футеровка.

В принципе конфузоры / диффузоры делают и из того же стеклопластика, но в вашем случае, скорее всего проще будет сварить из нержавейки. Толщина - максимум двоечка (да и то это много), уклон должны были дать те, кто считал.
MMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2011, 20:07
#9
Firs_87


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
уклон должны были дать те, кто считал.
ЭПб утвержденное. Организация, которая давала заключение и рекомендации, лицензию не продлевала по этому направлению. Так что получается ее и нет. А в расчете все время твердится про само обволакивание и конденсат. Получается конфузор в любом случае ставить (по списку мероприятий). В литературе нашел что угол наклона конфузора 70-75, зависит от диаметра трубы и скорости потока. Футеровки в трубе нет.
Firs_87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.06.2011, 21:27
#10
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,011


Цитата:
само обволакивание
и самоокутывание оголовка - это одно и то же.

Я хотел сказать, сначала - прощай футеровка, а затем и ствол.
Цитата:
Футеровки в трубе нет.
, значит сразу - прощай ствол.

А так-то, труба в нормальном состоянии? Давно эксплуатируется? Поди и делать ничего не надо...
Наденьте сверху ведро, инспектор придет, скажите, что конфузор : ).
MMV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2011, 09:44
#11
Firs_87


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
А так-то, труба в нормальном состоянии? Давно эксплуатируется?
Наденьте сверху ведро, инспектор придет, скажите, что конфузор : )
Ремонт в районе оголовка каждый год, в зимний период большой конденсат. Из паспорта на дымовую трубу: "дата ввода в эксплуатацию: нет данных"
Про инспектора примерно так и будет.
Выводы. Делаю чертежи части КМ на металлический прямоугольный конфузор из нержавеющей стали. Бегу в цех Ме-конструкций. Готовый продукт монтирую на оголовок. Щели, просветы заполняю ц.п. раствором.
Firs_87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.06.2011, 17:54
#12
Doka


 
Сообщений: n/a


Вот здесь есть про колпак (почему, правда, колпак?)
Вложения
Тип файла: rar Колпак.rar (1.79 Мб, 190 просмотров)
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2011, 13:25
#13
Firs_87


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Вот здесь есть про колпак (почему, правда, колпак?)
Спасибо,но это защитный колпак на дымовую трубу. Он предназначен для защиты оголовка от разрушения . А у меня установка конфузора (уменьшение поперечного сечения дымовой трубы).
Firs_87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2011, 17:28
#14
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 715


Firs_87
Прошу простить за настойчивую вредность, хотя понятно, что утвержденное решение отменять не будут.
То, что предлагает DOKA принесет больше пользы (практически защита оголовка), нежели изменение сечения в районе оголовка. Конфузором Вы ставите трубу и газоходы под давление.
Да, на урезе скорость газов возрастет и возможно обеспечится отрыв, но нет футеровки, а материал ствола кирпич. Все маленькие и большие щели вплоть до оголовка станут местами где рано или поздно возникнут точки конденсации паров. Труба такого долго не выдержит.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2011, 17:49
#15
Firs_87


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 15


Сейчас необходимо выполнить предписания,т.к. сроки. А так оголовок защищен фартуком.
Firs_87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.05.2018, 20:46
#16
Владимир56


 
Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 1


Установка конфузора на кирпичной дымовой трубе нарушает требования норм проектирования кирпичных дымовых труб. Кирпичная дымовая труба не должна работать под давлением. Ссылка на заключение ЭПБ не корректна. Заключение ЭПБ проводится с целью определения соответствия конструкций только требованиям промышленной безопасности, а в конструкцию трубы изменение может вносить только специализированная проектная организация. Эксперт должен указать " необходимо обратиться к специализированной проектной организации с целью ........." .(Это касается даже устройства ограждений ходовых лестниц.) Более того, если что-то эксперту не нравится в режиме работы трубы, но это не создаёт угрозы персоналу и не нарушает требований ПБ, то это может быть отражено только техническом отчёте , а не в заключении ЭПБ в форме рекомендаций, не обязательных к исполнению. Если даже срок эксплуатации трубы будет при этом сокращён- это вопрос балансодержателя трубы. Эксперты на здания и сооружения распространяют свои познания на трубы и это аналогично, когда знания стоматолога обращены на лечение урологии например... Как говорится , есть ньюансы. Стоимость повторной грамотной экспертизы всегда ниже стоимости строительно-монтажных работ.
Как может быть решён вопрос. Надо больше исходной информации. Не очень понятно, чего хотел добиться рекомендацией эксперт. Можно , например, и ствол - вкладыш предложить. Как вариант- из стеклопластика. Возможно ли это в данном конкретном случае и экономику надо обсуждать отдельно.
Владимир56 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Установка конфузора на кирпичную дымовую трубу.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на дымовую трубу professor_off Конструкции зданий и сооружений 32 21.09.2012 09:56
Установка антенно фидерного устройства сотовой связи на дымовую трубу brOw Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 04.12.2010 23:46
Разные диаметры на входе в дымовую трубу... Дмитрий_1983 Прочее. Архитектура и строительство 2 30.11.2010 21:01
ППР, ПОС на железобетонную дымовую трубу mako Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.07.2009 12:52
КМД на дымовую трубу Евгений Сироткин Разное 1 26.07.2007 00:01

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||