Скидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Геометрически изменяемая система (SCAD)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2007, 23:41
Геометрически изменяемая система (SCAD)
MaximZ
 
Инженер
 
Брянск
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 29

MaximZ вне форума Вставить имя

Подскажите новичку как избавиться от геометрической изменяемости рамы в SCAD. В чём здесь ошибка?
И ещё вопрос: почему SCAD отказывается иногда выполнять поворот местных осей элементов на угол или поворачивает визуально на другой угол (например 90 вместо 45)?
Заранее благодарен.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 13.02.2014 в 01:14.
Просмотров: 199045
 
Непрочитано 28.04.2018, 08:16
#381
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,109


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
... В другой литературе было?...Задал связь конечной жесткости по направлениям Х, Y и UZ 1 кг/м и 1 кг*м/рад. Расчет пошел.
Точно не помню в которой литературе, но я запомнил суть: вот такой метод предложен был, и метод работает. И про это я именно на форуме читал.
Цитата:
Да, там переделали меню задания вант.
И теперь невозможно установить жесткость вант в старых моделях. Виден только преднатяг.
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
И, как в SCAD после просмотреть результаты расчета на устойчивость. В окне моделирования нелинейного загружения ставлю отметку, но вот результат как узнать?
Эта "отметка" насчет "посчитать устойчивость после нелина" - великая шутка Перельмутера. Эта кнопка существует уже лет 10-15 наверно, но еще ни разу не работала. Чтобы в нелине проанализировать устойчивость, нужны другие сольверы, это другая математика, я не знаю таких пакетов, которые бы это делали. Есть программы конечно такие, что воспроизводят реальную физику процесса, причем не просто с учетом банальной деформируемости (геомнелин), но и физнелина, и прочих нюансов, существующих в природе. В том числе всевозможных аэродинамических эффектов, которые в Скадах априори не могут реализованы.
Поэтому в СКАД можно анализировать устойчивость вантовых систем методом "через одно место". Вернее можно проверить устойчивость ствола. Нити должны быть очень прочными и преднатянутыми так, чтобы не качалось черезчур, и все.
Надо сразу проникнуться, что расчет вантовых мачт в СКАД - это очень грубые расчеты.
Мне неизвестны более корректные удобные программы. Насколько Selenа лучше Скада или Лиры, тоже не понимаю, знания о Селене поверхностные пока...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 11:46
#382
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Классно звучит!
главное, что все законно).

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
и метод работает
убедился уже, работает.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"отметка" насчет "посчитать устойчивость после нелина" - великая шутка Перельмутера
рекламный ход?)

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нити должны быть очень прочными и преднатянутыми так, чтобы не качалось черезчур, и все.
вот знать бы интервал этого "чересчур" в миллиметрах или процентах.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надо сразу проникнуться, что расчет вантовых мачт в СКАД - это очень грубые расчеты.
тааак, а SCAD врет в запас или наоборот?

И между SCAD и Лирой, в расчете мачт что лучше? Удобным мне SCAD показался.
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.04.2018, 14:24
#383
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,745
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
И между SCAD и Лирой, в расчете мачт что лучше?
А деформированные колебания обе программы считают?
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2018, 19:29
#384
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,109


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
...вот знать бы интервал этого "чересчур" в миллиметрах или процентах.
Сообщаю обощенное знание: интервал 5...15% от разрывного усилия каната. Например трос 24 по паспорту имеет 30 тонн предела, значит можно натянуть до 4,5 тонн. Если 4,5 тонн преднатяга не хватает, чтобы верхушка болталась не более чем 1/100 высоты, значит трос нужен потолще. Меньше 1,5 тонны смысла тоже нет, ибо провис будет не пологий.
Цитата:
тааак, а SCAD врет в запас или наоборот?
Что значит врет? Как может врать цифровой арифмометр? Просто возможности алгоритма не позволяют плавно и гладко прийти к результату. Особенно на фоне физики ветра. Уж не говоря о том, что в Скаде кроме КЭ "ванта" ничего и нет СОВСЕМ для комфортного расчета мачт на оттяжках. Посмотрите хотя бы как например задается ветер в Селене. А в Скаде ветер на ванты - через ..опу.
Поэтому надо самому моделировать расчет так, чтобы в запас. Как например учат Пособия.
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
И между SCAD и Лирой, в расчете мачт что лучше? Удобным мне SCAD показался.
И там и там неудобно КРАЙНЕ. Что там удобного-то..
Хорошая спецпрограмма должна сама сосканировать мачту с эскиза на пайнте, запросить место строительства и выдать сброшюрованный результат с приложенным презентационным роликом. Как гнется и шумит мачта в натуре...ну и плюс готовое задание конструкторам в виде правильных чертежей и инструкцией по регулировке преднатяга на монтаже.
К слову: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=323
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.05.2018 в 13:27.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.05.2018, 13:29
#385
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,109


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
А деформированные колебания обе программы считают?
Вернее, обе не считают. Народ как-то "линеаризуется" после деформирования, но это такое великое шаманство...Я считаю, что ВСЕ результаты по методике Перельмутера абсолютно некорректны, и за счет чего не валятся ВСЕ мачты, посчитанные в SCAD, мне не понятно. По методике при линеаризации жесткости нагруженных изгибом мачты вант уменьшаются, что неправильно. Не говоря уже о принципиальной грубости самого метода в случае мачт, колыхающихся аки камыш.
К слову http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=323
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 01.05.2018 в 13:38.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.05.2018, 10:07
#386
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Сообщаю обощенное знание: интервал 5...15% от разрывного усилия каната. Например трос 24 по паспорту имеет 30 тонн предела, значит можно натянуть до 4,5 тонн. Если 4,5 тонн преднатяга не хватает, чтобы верхушка болталась не более чем 1/100 высоты, значит трос нужен потолще. Меньше 1,5 тонны смысла тоже нет, ибо провис будет не пологий.
Исходил из интервала 8-15% и предела (1/100)*H. Задал 230 кг. Канат 5С ГОСТ2172-80. На 22 м прогиб 150 мм.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Посмотрите хотя бы как например задается ветер в Селене. А в Скаде ветер на ванты - через ..опу.
смотрел их видео с сайта. да, это конечно же удобно). видимо скаду и лире еще расти и расти до уровня селены, ну или наплевать на это. у них и так конкурентов нет особо.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поэтому надо самому моделировать расчет так, чтобы в запас. Как например учат Пособия.
полуручной счет?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И там и там неудобно КРАЙНЕ. Что там удобного-то..
в лире нет той фишки, как у скада со сбором загружений и формирования групп с умножением уже заданных нагрузок с любими коэффициентами.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хорошая спецпрограмма должна сама сосканировать мачту с эскиза на пайнте, запросить место строительства и выдать сброшюрованный результат с приложенным презентационным роликом. Как гнется и шумит мачта в натуре...ну и плюс готовое задание конструкторам в виде правильных чертежей и инструкцией по регулировке преднатяга на монтаже.
и все это в виде файлов-pdf)


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
в версии 11.5 этой беды нет. ну, задавайте 0.5 нагрузок, скад умножит на свои 2, в итоге 0.5*2=1. а может это всего лишь цифра, а результаты может и не умножает? нет у меня скада 21

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
и за счет чего не валятся ВСЕ мачты, посчитанные в SCAD, мне не понятно
"коэффициенты запаса" с которыми вычислительные комплексы выдают результаты + расчетный случай, который не возникает в процессе эксплуатации (ведь это редкое явление)
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 15:31
#387
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 140


Вопрос, нормально ли если стержневая схема с фермами имеет геометрическую изменяемость, но графический анализ при этом доступен, и доступен также подбор сечений?

Фермы заданы как КЭ4, связи- КЭ5, но с шарнирами
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 15:43
#388
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 140


Решил просто протестировать серию ферм в SCAD. В расчётной схеме геометрия незначительно другая, но суть старался сохранить.
Очень прошу посмотреть
Вложения
Тип файла: djvu vasil_kov_b_s_raschet_sbornykh_konstruktsiy_zdaniy_s_uchetom (2).djvu (1.94 Мб, 7 просмотров)
Тип файла: spr 2.SPR (31.9 Кб, 4 просмотров)
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 15:47
#389
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 140


Прошу прощения , не тот файл с серией загрузил.
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 15:51
#390
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 633


arcturus, Поставь Тип элемента 5, для всех элементов.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 15:54
#391
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
arcturus, Поставь Тип элемента 5, для всех элементов.
А насколько это будет корректно? Вроде бы нас учили вводить вручную шарниры при использовании типа 5.
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 16:00
#392
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 633


arcturus, Для прогонов\распорок ты поставил, и хватит. А так можешь и в решетку ферм добавить , если не хочешь считать с моментами.
h5r32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 16:10
#393
Virtus


 
Регистрация: 12.12.2009
Сообщений: 39


arcturus, перемещения проверяли?
Virtus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2018, 16:19
#394
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Virtus Посмотреть сообщение
arcturus, перемещения проверяли?
Спасибо за подсказку, заглянул в перемещения и выявил одну ошибку. Дело в том что некоторые связи приходит не в узел верхнего пояса. А так как тип элемента 4 то там отсутствует жёсткий диск в виде треугольника. Видимо там надо назначать локально тип 5 и вводить шарниры вручную с одной стороны. Сейчас ещё попробую по колдовать.
arcturus вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 08:30 Всё уже перепробовал, не пойму в чем ошибка.... Прошу помочь.
#395
Dima2010


 
Регистрация: 16.07.2018
Сообщений: 1


Геометрически изменяемая система по направлению 5 в узлах : 76 78 820 822 1140-1142
Нулевая строка матрицы жесткости по направлению 5 в узлах : 1140-1142
Вложения
Тип файла: spr Новый проект.SPR (184.6 Кб, 7 просмотров)
Dima2010 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2018, 12:25
#396
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Dima2010 Посмотреть сообщение
Геометрически изменяемая система по направлению 5 в узлах : 76 78 820 822 1140-1142
Самая простая проверка - с шарнирами ваша схема выдает ГИС. Просто тупо обнуляем шарниры - вуаля, расчет проходит на ура и быстро! Вывод - слишком перемудрили в шарнирах!
DENver_M7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 16:12 Геометрическая изменяемость консольных прогонов
#397
Nnatta


 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 92


Всем привет! Подскажите пожалуйста как убрать геометрическую изменяемость консольных прогонов? Ставила укосины, всё равно не уходит изменяемость...
И еще почему в узлах колонна-балка в постпроцессорах нет усилий??? Спасибо!
Вложения
Тип файла: spr Каркас 2.SPR (40.2 Кб, 0 просмотров)
Nnatta вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.08.2018, 17:24
#398
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,109


Цитата:
Сообщение от Nnatta Посмотреть сообщение
... Подскажите...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2904
Так-то шарнир убирается кнопкой "удаление шарниров". Вот Вы галочки ставили же в "шарниры" - одну галочку надо убрать.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Геометрически изменяемая система (SCAD)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 1 31.01.2012 14:09
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Система геометрически изменяемая, в узле тип связи 6. el-den Расчетные программы 3 23.11.2009 12:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||