Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Несостыковки СП 24.13330.2011 и СП 50-102-2003

Несостыковки СП 24.13330.2011 и СП 50-102-2003

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2013, 08:01 #1
Несостыковки СП 24.13330.2011 и СП 50-102-2003
ergut
 
Мостовик
 
Пермь
Регистрация: 23.01.2012
Сообщений: 4

ergut вне форума Вставить имя

Всем доброго времени суток. Столкнулся с проблемой по определению расчетного сопротивления глинистого грунта под нижним концом буровой сваи. Определял сначало по СП 50-102-2003, пункт 7.2.7 таблица 7.7, в примечание сказано, что необходимо понижать R в зависимости от пористости грунта. Решил свериться с СП 24.13330.2011, открыл пункт 7.2.7 таблицу 7.8, там в примечаниях про понижение в зависимости от пористости ничего не сказано. Решил проверить в СНиП 2.02.03-85, там опять встретил примечание про понижение. Если честно совсем запутался, понижение существенное, соответсвенно и глубина заложения и диаметр сильно зависят от этого понижения. Подскажите, пожалуйства, какому документу верить и что делать с понижающим коэффициентом.
Просмотров: 3204
 
Непрочитано 24.04.2013, 10:20
#2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Формально, Вы должны выполнить требования
Цитата:
22. СНиП 2.02.03 - 85 "Свайные фундаменты". Разделы 1, 2 (пункты 2.2, 2.6 - 2.11), 3 - 5, 6 (пункты 6.1 - 6.3), 7 (пункты 7.4 - 7.10), 8 (пункты 8.2 - 8.15), 9 (пункты 9.4 - 9.7), 10 (пункты 10.2, 10.6 - 10.10, 10.14, 10.15), 11 (пункты 11.2 - 11.12), 12 (пункты 12.5 - 12.9), 13 (пункты 13.3 - 13.8).
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.04.2016, 17:07
#3
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,728


Если на СП 24.13330.2011 входит в перечень обязательных, то что стало с СП 50-102-2003? Он действует, но ни в списке обязательных, ни в перечне добровольных не присутствует. Правомочно его использовать?
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2016, 16:09
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
что стало с СП 50-102-2003
В принципе - он действует. Его никто не отменял. Но применять можно только в той мере в какой он не противоречит СП 24.13330.2011. (А он во многом противоречит!)

Вообще то СП 50-102-2003 никогда и не значился в "Перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Для вас это открытие? crosandr , складывается такое впечатление будто вы только что проснулись после летаргического сна ... а на дворе уже 2016 год, вовсю действует СП 24.13330.2011 (который обязателен к применению) и все ходят такие важные и делают вид будто о СП 50-102-2003 никогда даже и не слыхивали, а вспоминать о его существовании и признаваться что по нему работаешь - считается крайне неприличным!

Последний раз редактировалось Leonid555, 13.04.2016 в 16:51.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2016, 17:32
#5
kolurfdsl


 
Регистрация: 23.10.2014
Москва
Сообщений: 3


Какая разница. Что там рисковать. Нужно брать какое меньшее расчётное сопротивление получается. Вы могли много чего не учесть при проектировании.
kolurfdsl вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.04.2016, 18:59
#6
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
... а на дворе уже 2016 год, вовсю действует СП 24.13330.2011 (который обязателен к применению) и все ходят такие важные и делают вид будто о СП 50-102-2003 никогда даже и не слыхивали, а вспоминать о его существовании и признаваться что по нему работаешь - считается крайне неприличным!
Согласно ФЗ
в СП 24.13330.2011 действуют следующие пункты:
Разделы 1, 4 (пункты (4.1 - 4.4, 4.7 - 4.10), 5 (пункты 5.10, 5.11), 6 (пункты 6.7 - 6.11), 7 (пункты 7.1.1 - 7.1.10, 7.1.12 - 7.1.16, 7.2.1 - 7.6.12), 8 (пункты 8.8 - 8.10, 8.11, 8.13 - 8.15, 8.17 - 8.19), 9 (пункты 9.2 - 9.15, 9.17, 9.19), 10 (пункты 10.3 - 10.7), 11 (пункты 11.5 - 11.9, 11.12, 11.13), 12 (пункты 12.2 - 12.12, 12.15), 13 (пункты 13.6, 13.7), 14 (пункты 14.2 - 14.7), 15 (пункты 15.3 - 15.8).

Так вот, например, пункт 7.1.11 выкинут из употребления (один из самых основных пунктов).
Leonid555 при определении допускаемой расчетной нагрузки, Вы какими нормами тогда будете пользоваться? ...наверно теми которыми стыдно вам пользоваться?

P.S. Ну и надо сказать причины вывода из обращения этого пункта (7.1.11) серьезные. О них можно почитать например здесь:
пост #31 http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=801479#post801479
uvl77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 09:02
#7
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,728


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Для вас это открытие? crosandr , складывается такое впечатление будто вы только что проснулись после летаргического сна ... а на дворе уже 2016 год, вовсю действует СП 24.13330.2011 (который обязателен к применению) и все ходят такие важные и делают вид будто о СП 50-102-2003 никогда даже и не слыхивали, а вспоминать о его существовании и признаваться что по нему работаешь - считается крайне неприличным!
Неее, не открытие Задача немного иная, чем расчет и конструирование. Мне нужно было написать обоснованное замечание разработчикам РД. Свайное поле выдали не совсем так, как хотелось бы видеть и сослались при этом на нормы, что мол, ничего не требуется. Вот и стал копать.
То обстоятельство, что в СП 24 нет требований по оформлению схемы расположения свайного поля, смущает, но этот СП и не запрещает оформлять по привычному.
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 10:54
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,398


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
Так вот, например, пункт 7.1.11 выкинут из употребления (один из самых основных пунктов).
Вы не передергивайте! И не вводите людей в заблуждение. Никто пункт 7.1.11 из употребления не выкидывал и никто не запрещал им пользоваться. Его просто не стали объявлять обязательным к применению. Тут я с вами согласен - это выглядит довольно глупо.
Но дело в том, что документ, по которому вы ведете расчет, надо использовать не кусками, а целиком. Если уж взяли СП24.13330.2011, то вот по нему и работайте! Действовать по принципу:"Тут играем, тут не играем, а вот тут пятно - селедку заворачивали!" - этот номер в экспертизе не пройдет. Знаем! Плавали!
Никакие ссылки на СП 50-102-2003 эксперт просто не будет принимать. И попробуйте ему доказать, что он не прав!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 04:18
#9
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


Доброго времени суток коллеги.
Может кто уже успел столкнуться с пунктом 7.1.2 "б" про удвоенную нагрузку при испытании грунтов сваями? "Для расчетов оснований сооружений классов КС-3 и КС-2, а также оснований, сложенных выветрелыми, размягчаемыми, со слабыми прослойками скальными грунтами, несущую способность сваи-стойки Fd следует принимать по результатам испытаний свай статической нагрузкой. Величину наибольшей вдавливающей нагрузки при проведении испытаний сваи-стойки следует принимать не менее 2Fd, но не более расчетного сопротивления ствола сваи по материалу." При этом ГОСТ 5686-2012 п. 8.2.4 говорит о полуторной нагрузке. А если рассмотреть именно определение несущей способности свай, то применяется коэффициент 1.2 при определении прочности грунта по результатам полевых испытаний статической нагрузкой.
Таким образом вопрос: есть забивная свая с несущей способностью ствола сваи по материалу 80 т (по факту их испытывали и 100 т несет без проблем). В основании скальный выветрелый грунт. Всегда данные сваи испытывали на 100 т. и все было нормально, делили потом на 1,2 получали расчетные 80 по грунту и 80 по материалу - идеально. Сейчас получается испытывая данную сваю на 100 т - я могу "оставить" только 50? Куда делись остальные 30 т на которых стоит достаточно много домов уже? Я сейчас как заказчику объясню, что теперь ему надо в 1.5 раза больше свай теперь бить? И смысл испытывать сваю на 2Fd если по итогу я все равно применю коэффициент надежности 1.2

Теперь попробую пройти попунктно:
1. испытание свай сделать на 2Fd
2. Fd=RA
3. R - для забивных свай на скальном грунте 2000 т/м.кв. A=0.09 м.кв.
4. Fd=180 т; 2Fd=360 т.
5. Прочность материала должна при сечении 300х300 мм составить не менее 40МПа???? Это как?

Или 2 вариант:
1. Испытываем сваю по материалу на 100 т (иначе она сломается если больше)
2. Исходя из п. 7.2.1. "б" говорим, что у нас Fd= 100/2=50 т
3. Переходим к ф. 7.2 N<Fd/yc
4. N<50/1.2=41.6 т.?????
т.е. опять же выходит что свая по материалу недогружается почти в два раза!?!?!
Где я ошибся? Ну не может ведь это быть так.
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.05.2018, 07:41 см. Изм №1 к СП 24
#10
Рейнко Лис


 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 12


Примечание, о котором говорится в шапке добавлено в Изм. №1 СП 24 в 2017 году. Можно ознакомится на сайте министерства строительства.
http://www.minstroyrf.ru/docs/13864/.
Рейнко Лис вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Несостыковки СП 24.13330.2011 и СП 50-102-2003

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Проектирование свайных фундаментов на просадочных грунтах по СП 24.13330.2011 DonMof Основания и фундаменты 1 28.03.2013 07:27
RGB составляющие индексных цветов автокада zamtmn Программирование 26 23.10.2012 01:31
Расхождения СП 24.13330.2011 и СП 11-105-97 Makson Основания и фундаменты 16 05.10.2012 22:37
ADT. Программно получить значение храктеристики. игорёк Программирование 10 25.08.2008 10:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||