|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Хотя в Лире вроде все сомнительные моменты, о которых я писал - учитываются. А вот в SCAD с его нулевыми усилиями в заветренных оттяжках есть сомнения. Правильные результаты получились в NX тут но они без использования вантового (специального) элемента, а интересно потестировать именно его. И, кстати в Роботе тоже если у кого есть Нет я программу не пишу - это довольно долго. У меня пока есть идеи для других программ и что писать. Цель - ознакомиться с численными реализациями ванты в разных софтах и понять как они работают и границы применимости Практически мне достаточно написать Excel файл для своих нужд. Другой интересный момент - оптимальное натяжение каната (очень важный вопрос) и оптимальная схема мачт Все в общем неплохо описано в томе 3 Металлических конструкций, со всеми формулами но я никогда не копался глубоко до открытия этой темы. Теперь можно сказать - приобрел опыт и дополнительные знания в результате своих и совместных экспериментов. Когда делаешь фактический проект бывает недостаточно времени для глубокого копания. Раньше как я уже писал - я пытался тестировать SCAD, мало чего там понял (половина тестов не сошлось) и использовал для практики SUDM Сейчас я уже бы начал с предварительных прикидок оптимального варианта. То есть проектировал бы более грамотно - не просто задать какую то схему и посчитать ее как то
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 07.09.2017 в 04:26. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Нужно ковать, пока горячо.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Работа это выдача продукции в обмен на деньги, любые исследования и размышления тоже конечно присутствуют, но ограниченно ввиду сроков. Литературы тоже масса например, но даже чтобы разобраться в ней - нужно время, проверить все формулы и потестировать их. Оттяжки один из тех элементов, которые как написано у Перельмутера вызывают массу проблем с пониманием, то есть это как бы не стержень, а следящее усилие, которое всегда есть + пружина, нелинейная. Это действительно сложный для понимания элемент.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
И еще одно: тестить четырехстороннюю схему - это ненужное усложнение. Вы проектируете мачту прямо вот счас? Тогда да. Но совет - рубите с запасом |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Offtop: Чёт вы совсем запутались
Несколько определений. Нить линейный элемент с нулевыми жёсткостями, кроме продольной. Ванта - близкая к горизонтали нить, нагруженная вертикальной нагрузкой. Оттяжка - близкая к 45 гр. нить, воспринимающая нагрузку от горизонтального перемещения и собственный вес. Связь гибкая - нить с пренебрежительно малым влиянием собственного веса. Цепная линия - форма нерастяжимой горизонтальной нити от вертикальной нагрузки. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Для каждого своя приближённая формула. Причём для вант их несколько.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Критерий - сходится с аналитическим решением, которое за исключением деталей везде одинаково во всех источниках (да и выводится легко)
Я думаю исходное состояние сойдется при заданном натяжении и там и тут. В SUDM на вынужденное смещение опоры посчитать нельзя а в SCAD интересно как поведет ослабленный канат и что учитывается в реакции.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
|||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
0 Цитата:
Ванта - нить, работающая преимущественно на растяжение от силы, приложенной к ее концам вдоль нити. (см. для понимания вантовый и подвесной мост). Именно на этом определении строится КЭ ванты в СКАДе. Собственный вес и прогибы там так сильно роли не играют, поскольку поредполагается, что их вклад в усилие невелик. Фактически ванта - это частное понятие от гибкой нити. Оттяжка - широкое понятие но в данном случае это просто опора мачты. Например ванта применяется в качесте оттяжки. Или в качестве подвески вантового моста. Связь гибкая - другой пример применения ванты. Цепная линия - линия, форму которой принимает гибкая однородная нерастяжимая тяжёлая нить или цепь (это из вики). По формулам цепной линии считают сильно провисающие (непологие) гибкие нити. Предел перехода L/f<10. Я демонстрировал сходимоть несколько раз в начале темы. Это уже неактуально. Сколько повторять одно и то же. Нужно было просто одну и ту же схему оставить - и ее докопать. А вы так и не разобравшись каким образом в Дривинге нагрузка прикладывается переходите на пространсвенные схемы. |
||||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Можно задать достаточно жесткий стержень, чтобы в начальном положении отклонение было близко к 0. А потом подобрать силу при которой отклонение будет равно заданному.
Я так уже посчитал задачу с горизонтальной вантой (пост #217) сошлось с погрешностью менее 5%. Пробовал менять различные параметры, все время сходилось с аналитическим решением. Возможно пропустили, в посте #210 я описал как она прикладывается. Последний раз редактировалось Smartboy, 07.09.2017 в 21:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Я немного начал понимать, как в SUDM (и скорее всего в скаде) решается уравнение оттяжки путем приближений. Это даже на калькуляторе легко повторить (фактически нажатием одних и тех же кнопок типа ^2, 1/x, + без промежуточной записи результата). Хотя конечно аналитическое решение хоть и громоздкое, но все таки доставляет результат без всяких итераций.
Этот метод описан в книге Демидовича-Марона по Вычислительной математике (один из простейших методов для уравнений определенного вида - метод итераций) https://dwg.ru/dnl/5302 Эта схема немного отличается от классической, но сходится достаточно быстро. Хотя тот факт, что например SCAD может выдавать заведомо неправдоподобные значения усилий в канатах (типа нуля) может может следовать из такой схемы. По SUDM кстати теория расписано хорошо https://dwg.ru/dnl/2389 Расчет оттяжек у них как бы тоже не вполне классический МКЭ, в отличие от расчета ствола. Они все это обсчитывают отдельно и комбинируют на каждой итерации для вычисления невязок
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 08.09.2017 в 12:55. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Только что обратил внимание все считают с катетами углов 200 на 200 метров трос, а я 141 на 141 в 220 посте задал же вопрос ETCartmanу его проигнорили, поэтому естественно усилия у нас не бьются в Старке попозже еще раз попробую пересчитать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
ETCartman, посчитал вашу задачу в скаде.
Приложил запрашиваемые данные. По сути это просто четыре задачи (смещение +-0,5м, смещение +-1м) для наклонной ванты. Цифры по усилиям в растянутой ванте сошлись с вашей табличкой (5,13/корень(2)=3,63т и 12,68/корень(2)=8,97т) Ps кстати в посте #226 подобрано что равнодействующая реакция анкерной связи была равна 2т. А в скаде преднапряжение в оттяжке это среднее значение между усилиями в верхнем и нижнем узле (анкерный -1.83т, лацменный - 2.18т, усилие в оттяжке=преднапряжению=2т). В скаде подобрал преднапряжение 2.18т, при котором реакция в анкерном узле получается 2т (как и у Cfytrr). Тогда результаты с его данными становятся близко. Если нужно могу выложить данные и с этим расчетом. Я считал с катетами 141 на 141. Последний раз редактировалось Smartboy, 11.09.2017 в 23:38. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Вот пожалуйста, нагрузка 35н/м разделена на cos45 и задана вертикально + автоматически собственный вес для металлического стержня диаметром 2см. Весьма близка реакция получилась Вашим расчетам в экселе. Расчет нелинейный количество итераций 1000, шаг нагрузки 0
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Или еще проще горизонтальную ванту пост #189, решение в скад и аналитическое #205. ETCartman, решил задачу в судме. Прикладываю данные. Судм берет преднапряжение(то которое задается в исходных данных) в анкерном узле (как и у Cfytrr подобрано), а скад берет преднапряжение(то которое задается в исходных данных) как среднее между верхним и нижним узлом. Из за этого хорошо бьется с решением Cfytrr. Если в скаде сделать чтобы при исходном состоянии усилие в анкерном узле было 2т, то, результаты хорошо бьются во всех трех программах. Последний раз редактировалось Smartboy, 11.09.2017 в 23:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
В общем тут интерес больше представляет усилие в заветренной оттяжке, а не в наветренной, а они как раз расходятся в % довольно сильно. Причем в SCAD при дальнейшем увеличении перемещения оно вообще падает до нуля.
А можете ли выложить данные в SUDM при смещении 1 м? Или данные в SCAD при полностью одинаковых исходных данных?
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
Усилие в анкерном узле - усилие в оттяжке: в Nx - 1.22т - не известно (пост #226) в sudm - 1.24т - 1,4т scad - 1.12т - 1,39т (это при одинаковых исходных данных) как то так, не то чтобы сильно. Позже выложу все подробно, то что вы пишите. И потом, чтобы понять где скад берет нули и как это считает судм, пошагово поувеличваю исходное смещение связи, и выложу сравнительные данные в заветренной оттяжке. А пока нужно поработать) |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
35,4 н/м-это не собственный вес для мет. троса диаметром 1см, то что я увидел у Вас заданно.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
В скаде это получается деленное на корень(2) соотвественно. Почитайте посты которые я вам писал. Сходимость со скадом один в один при таком задании. Vavan Metallist также писал что в Лире у него при таком задании все сходится (пост #178) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Соответствие здания со строительной готовностью 85% санитарным нормам и правилам. | Hard Workman | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 06.08.2017 09:07 |
Как определить расчетное сопротивление профлиста при изгибе по действующим нормам? | Aragorn | Металлические конструкции | 9 | 13.12.2016 01:51 |
Анкеровка гибких связей в облицовочном слое лицевого кирпича шириной 65 мм. | Алекс80 | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 27.10.2015 18:54 |
Натяжение металлических прутковых связей | ShGv | Металлические конструкции | 20 | 05.06.2014 18:46 |
Где можно найти максимальные и минимальные температуры по Украине, согласно нормам??? | sergdonbass | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 04.12.2009 11:59 |