NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Техническое перевооружение и ГГЭ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2013, 10:50 #1
Техническое перевооружение и ГГЭ
smile_58
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™

smile_58 вне форума Вставить имя

В рамках ФЦП Заказчиком планируется планируется выполнить техническое перевооружение большого завода. Имеется общее ТЗ, в которое включено 12 отдельных производственных корпусов, в которых модернизируются и перевооружаются отдельные участки производств. Подскажите, каков должен быть состав проектной документации достаточный для прохождения ГГЭ? Если брать за основу 87 ПП РФ, то мы делаем полный пакет документов на каждый цех, включая изыскания, обследование и все части проекта, не зависимо от того, что меняется в цехе (одна печь или один станок). Заказчик хочет видеть все цеха с различным производством в "одной коробке", с вычерченными "облачками" по цехам. Пройдем ли мы в таком виде ГГЭ? Спасибо
Просмотров: 23040
 
Непрочитано 25.06.2013, 12:11
#2
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,403


Уже в сотый раз одно и то же.
В ГГЭ - новое строительство и реконструкция.
Техническое перевооружение в каком виде? Замена одного станка другим? Тогда никакой экспертизы и не надо. По вашей информации ничего не понятно.
В ГрК такого понятия даже не осталось.
Почитайте ппрф 145, ГрК, думаю больше вопросов не останется.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2013, 13:04
#3
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


Экспертиза нужна, т.к. ФЦП, по + заключению ГГЭ на все ТЗ будет выделены средства на 2014-2020 годы, на модернизацию и перевооружение
smile_58 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.06.2013, 13:53
#4
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,403


Будут только сметы проверяться? Или ПД? ПД в каком объеме? Или хотят в ГГЭ РД нести?
Попробуйте вопрос сформулировать полнее. Желательно со ссылкой на документ, в котором написана необходимость нести документацию в ГГЭ.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2013, 12:38
#5
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


Нет, не только сметы. В каком объеме ПД - это как раз сейчас тема для обсуждения с Заказчиком. Заказчик хочет нести куски отдельных цехов, согласно общей солянки в ТЗ, экспертиза говорит, что разбивайте по цехам и предоставляйте полный пакет, несмотря на то, что меняется только оборудование. А документ ГрК, в нем нет понятия технического перевооружения. Если техническое перевооружение не попадает под реконструкцию, то теоретически экспертиза может рассмотреть, но только не Питерская наша, а Московская.
В теории можно согласовать только сметы, но на основании чего они будут делаться, не понятно...
Мнений много сейчас. Предыдущий проект согласовали на местном уровне под шапкой техперевооружение и модернизация.
Но когда меняются нагрузки на фундаменты от оборудования, меняется инженерка, меняется МпоООС, за основу берется конструктив, посчитанный в 70-ые годы под другие нормативные нагрузки (к примеру по сравнению с тем периодом поменялась снеговая нагрузка). Получается, что мы делаем обследование, берем за основу старые конструктивные чертежи и несем в ГГЭ, - бред.
Мнений до фига сейчас уже по ситуации, у нас с сопроектантами - это реконструкция чистой воды с подготовкой ПД по 87 ПП РФ по каждому цеху, у Заказчика куски производств с полной ПД по 87 в части перевооружения и модернизации.
smile_58 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2013, 22:32
#6
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,403


Похоже у вас чистая реконструкция со всеми вытекающими. Хотя в этом случае придется кровлю переделывать под новые нормативы, чего заказчик не простит. От реконструкции надо отбиваться руками и ногами.
Я бы попытался сметы принести в ггэ под названием - техническое перевооружение. При смене нагрузки на фундаменты от оборудования необходимо выполнить расчеты подтверждающие работоспособность. Хотя при мне все новое оборудование было легче ранее установленного.
Что в пд писать на смену станка, даже примерно не представляю. Такой маразм получится.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2013, 06:05
2 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Что в пд писать на смену станка, даже примерно не представляю. Такой маразм получится.
Ну, написать-то можно. Только немного и не по П87. Раньше-то писали, и был состав ПЗ на техперевооружение - ничего страшного. Техперевооружение теперь "забыли" - оно неинтересно в плане распила. А раньше это было первоочередное направление вложения средств.

В СНиП 1.02.01-85 был состав РП техперевооружения (общая пояснительная, сметная документация и рабочая документация). И было:
Цитата:
По согласованию с подрядными строительными и монтажными организациями рабочая документация на техническое перевооружение объектов или выполнение видов работ может разрабатываться в сокращенном объеме и составе, а в отдельных случаях для определения сметной стоимости намечаемого технического перевооружения допускается (при проведении обследований действующих производств, конструкций, зданий и сооружений) составление только ведомостей, содержащих перечень и объемы строительных и монтажных работ.
Т.е. можно и вообще без чертежей, и этим пользовались. Мы часто делали - пояснительная записка и сметы.

СНиП 1.02.01-85 старый, но благодаря юридическому казусу он формально действует, разумеется в части, не противоречащей действующему законодательству. Казус в том, что
Постановлением Минстроя РФ от 30 июня 1995 г. N 18-64 взамен СНиП 1.02.01-85 с 1 июля 1995 г. были введены в действие СНиП 11-01-95. Но это постановление также отменено Постановлением Госстроя РФ от 17 февраля 2003 г. N 18 в связи с отказом в государственной регистрации (информация опубликована в Бюллетене Министерства юстиции РФ, 2003 г., N 2). Т.е. формально СНиП 1.02.01-85 не отменен.

Т.к. в действующем законодательстве техперевооружение упущено, то пункты о техперевооружении ему не противоречат. На этом можно и сыграть, только необходимо хитро и убедительно составить документы и защищать человеку с хорошо подвешенным языком.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2013, 13:00
#8
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


Надеюсь наш Заказчик это не прочитает. Мы хотим их под реконструкцию загнать это другие бабки а они хотят платить как техперевооружение, которого формально нет
smile_58 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2013, 14:05
#9
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от smile_58 Посмотреть сообщение
а они хочут платить как техперевооружение, которого формально нет
Заказчег не дурак! С ним можно иметь дело!
Змей Горыныч (без DВух) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2013, 15:42
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,602


ShaggyDoc, подозреваю, что этой лазейки не существует.
Тут нужны прецеденты. Как экспертиза, тем более глав.гос. отнесётся к тому, что Проектная документация не соответствует Градостроительному кодексу ? Не думаю, что она будет рада.
Техническое перевооружение, мне думается, возможно только при экспертизе промышленной безопасности, так как вроде бы Ростехнадзор её признаёт. А это только капитальный ремонт...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2013, 17:24
#11
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


Я тоже склонен к тому, что ГГЭ тупо потребует каждый цех как отдельную единицу по 87 ПП РФ. Они могут рассмотреть "куски", но это маловероятно, только по звонку свыше. А так Федералка, хотите + заключение давайте всю информацию в полном объеме, с градпланом, с ТУ, изысканиями. В ГК нет понятия Техническое перевооружение. ЭПБ без проблем примет, но достаточно ли будет заключения ЭПБ для получения федеральных денег - вот это вопрос. Разрешение на строительство выдается на основании "+" заключения ГГЭ. Я общался с многими ГИПами в СПб и в Москве, - ответ один: через техперевооружение вы это не проведете. Более того у Заказчика есть печальный опыт на одном из предыдущих цехов с получением "-" заключения
smile_58 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.06.2013, 17:35
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,539


Цитата:
Сообщение от smile_58 Посмотреть сообщение
Я тоже склонен к тому, что ГГЭ тупо потребует каждый цех как отдельную единицу по 87 ПП РФ
Это с чего бы? У нас в реконструкции завода обычно бывают десятки разных зданий и объектов. икому в голову не приходит их делить на отдельные проекты
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2013, 17:40
#13
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Это с чего бы? У нас в реконструкции завода обычно бывают десятки разных зданий и объектов. икому в голову не приходит их делить на отдельные проекты
А если производство разное в корне на каждом из цехов?
smile_58 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2013, 05:39
#14
Змей Горыныч (без DВух)

Мотаю нервы себе и другим
 
Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 413


Цитата:
Сообщение от smile_58 Посмотреть сообщение
А если производство разное в корне на каждом из цехов?
Перенесите это на олимпийские объекты. На каждый объект своя проектная документация, а не на все дворцы, трамплины чохом. Так и здесь. Если делаем автомобили, то кузнечно-прессовый цех, литейный, покрасочный и сборочный цех, административное здание, и проходная - всё в одном проекте (хоть производство и разное в корне, а в литейном цехе расплав чёрных металлов - так и вовсе опасное производство), только потому что это единая технология и на этапы даже разобъёшь (хотя нет, разбить можно. например, лить и ковать сковородки как ширпотреб, да и денюжка идёт). То же самое и с китайским заводом двигателей и японскими шинами - поставки по контрактам, а там своё производство.

Последний раз редактировалось Змей Горыныч (без DВух), 29.06.2013 в 06:07.
Змей Горыныч (без DВух) вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2013, 10:09
#15
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


По направлениям можно разбить цеха, но если производство по направлению разное, то не получится
smile_58 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2013, 11:20
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от smile_58 Посмотреть сообщение
По направлениям можно разбить цеха, но если производство по направлению разное, то не получится
Да всё получается, только нужно уметь писать. Вполне может быть "Техническое перевооружение завода...", включающее и все "направления", и все производства, и все здания. Это всего лишь вопрос мастеровитости ГИПа.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2013, 11:25
#17
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,403


Цитата:
Сообщение от smile_58 Посмотреть сообщение
По направлениям можно разбить цеха, но если производство по направлению разное, то не получится
Легко получится. Тут наоборот нужно Вам самим отдельно выделить, например, цеха с расплавами металлов, чтобы все в Москву не таскать. Зачем разрабатывать десяток куцих однообразных разделов, когда можно обойтись одним?

Цитата:
Сообщение от smile_58 Посмотреть сообщение
Я общался с многими ГИПами в СПб и в Москве, - ответ один: через техперевооружение вы это не проведете.
Ну и я про то же. ГГЭ техперевооружение не примет. Хотя сейчас все может быть. Почему бы не сходить самим в экспертизу и не спросить?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2013, 11:25
#18
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


Ни один нормальный ГИП, зная уже весь предстоящий объем не подписывается перед техперевооружением
smile_58 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2013, 13:06
#19
smile_58


 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25
Отправить сообщение для smile_58 с помощью ICQ Отправить сообщение для smile_58 с помощью Skype™


Господа, вы согласны с утверждением, что:
Особо опасные производственные объекты не пройдут ГГЭ кусками как техническое перевооружение? Пример: 5 цехов (литье, спецлитье, кузнечно-прессовый, термический, модельный). Все-таки, если едем в Москву или Питер примут у нас "облака" с общей ПЗ или нет?
smile_58 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.07.2013, 13:41
#20
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от smile_58 Посмотреть сообщение
Особо опасные производственные объекты не пройдут ГГЭ кусками как техническое перевооружение?
Крайне сомнительно. Скорее всего затребуют полностью документацию.
Был случай когда заказчик по ОПО, да еще и с декларацией ПБ, дабы избежать прохождения ГГЭ, сразу писал ТЗ на техперевооружение. Деньги были бюджетные, но шли из расходов на эксплуатацию.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Техническое перевооружение и ГГЭ

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли проходить согласование в Ростехнадзоре на стадии "РП" DomDoc Прочее. Архитектура и строительство 15 21.11.2016 08:07
реконструкция, техническое перевооружение, капитальный ремонт, ремонт. SMFLY Прочее. Архитектура и строительство 2 11.03.2015 05:52
Кто должен заказывать обследование Master Yoda Обследование зданий и сооружений 8 10.11.2011 23:29
Полежит ли техническое перевооружение нефтебаз ГГЭ GIP2009 Разное 6 15.06.2009 12:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы