Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 | #1
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,065

miko2009 вне форума Вставить имя

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.
__________________
Revit или Allplan

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 14940
 
Непрочитано 03.09.2016, 00:44
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,798


СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами» (разработка СП)
Цитата:
8.1.В начале производства работ Заказчик передаёт в ПТО проектную информационную модель.
...
8.3.В проектной информационной модели должна быть предусмотрена возможность редактирования наборов и значений атрибутов элементов проектной информационной модели и заполнения их значений на различных этапах и стадиях проекта.
...
10.1. С использованием среды общих данных (СОД) в информационную модель вносится информация о любых изменениях проектных данных (с указанием причин и ответственных лиц).
Как обратная связь с проектным отделом или организацией осуществляется? Или менеджеры/руководители ПТО начинают вносить изменения в проектную модель на свое усмотрение?

--------------------------------------------------------------------------------------
СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах» (разработка СП)
Цитата:
7.3.5 Схемы архитектуры с концептуальными слоями
Данные схемы архитектуры IFC определяют четыре концептуальных слоя. Каждой отдельной схеме присваивается ровно один смысловой слой. На рис. 10 показана схема архитектуры.
Из "электрических" разделов есть домен электрооборудования и домен сетей противопожарной защиты (надеюсь, что туда входит АППЗ). Вся остальная слаботочка (с десяток систем-ОС, СКУД, телефония и т.д.) - проигнорирована.
Так же проигнорированы разделы ВК, например. Или все-таки надо писать - "приведен пример архитектуры". Но тогда будет различная реализация в разных фирмах.

Структура бизнес-процессов на рисунке 1 (стр.13) - такое впечатление, что вообще вырвана из какого то учебника по менеджменту.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2016, 07:02
#3
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом оправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.
Я знаю только одного студента достойного внимания - Журавского. (Того самого "формула Журавского", который вывел ее на лекции , сидя на последнем ряду в аудитории)
зы, miko2009, Вы на полставки в ( ps этом) профессионально-техническом училище работаете?

Последний раз редактировалось csp, 03.09.2016 в 09:15.
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2016, 08:43
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,798


Прочитал бегло два СП из списка - как обычно, хорошую идею превратили в ... . По моему мнению, во первых - не надо было дробить по нескольким СП (страдает связанность информации), и во вторых - надо было писать в формате стандарта предприятия, а не обобщенными фразами. Потому что без введения СТП перейти к этой информационной модели невозможно - а написать себе СТП большей части фирм просто не по "уму". Да и унифицированное представление информации в масштабах страны вовсе бы не помешало.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2016, 15:47
#5
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,065


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Прочитал бегло два СП из списка - как обычно, хорошую идею превратили в ... . По моему мнению, во первых - не надо было дробить по нескольким СП (страдает связанность информации), и во вторых - надо было писать в формате стандарта предприятия, а не обобщенными фразами.
за один СП сумма была бы меньше
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
miko2009, Вы на полставки в ( ps этом) профессионально-техническом училище работаете?
нет, но там много отличных специалистов работает и преподает. а по поводу НОЦ ИСИАС НИУ МГСУ ничего сказать не могу.
И в принципе самое пугающее , это эффект от применения СП:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic_287.jpg
Просмотров: 550
Размер:	89.3 Кб
ID:	175608  
__________________
Revit или Allplan

Последний раз редактировалось miko2009, 03.09.2016 в 15:54.
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2016, 15:56
#6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,798


так это Ожидаемый эффект от применения СП)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2016, 12:40
1 | #7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Offtop: в доме книги продавать в отделе научной фантастики.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2016, 09:59
#8
zeraxel

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 20


А как их скачать?
По приложенной ссылке в списке можно открыть только форму для публичного обсуждения...
Выложите здесь в общественный доступ, если не трудно.
zeraxel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2016, 10:11
#9
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,065


Цитата:
Сообщение от zeraxel Посмотреть сообщение
По приложенной ссылке в списке можно открыть только форму для публичного обсуждения...
ФАУ ФЦС вчера заблокировал доступ ко всем документам , а некоторым людям сбросил уведомление о закрытии обсуждения, похоже их примут с нами или без нас.
Цитата:
Сообщение от zeraxel Посмотреть сообщение
Выложите здесь в общественный доступ, если не трудно.
ок , поправлю
__________________
Revit или Allplan
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2016, 10:22
#10
zeraxel

Архитектурно-строительное проектирование
 
Регистрация: 21.04.2012
Уфа
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
ФАУ ФЦС вчера заблокировал доступ ко всем документам , а некоторым людям сбросил уведомление о закрытии обсуждения, похоже их примут с нами или без нас.
Offtop: Ага, а потом скажут "Публичное обсуждение прошло на высоком уровне, все замечания были выслушаны и приняты к рассмотрению"
zeraxel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2016, 10:43
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
ФАУ ФЦС вчера заблокировал доступ ко всем документам , а некоторым людям сбросил уведомление о закрытии обсуждения, похоже их примут с нами или без нас.
Так это как обычно. Хорошую, нужную идею дилетанты извратили. Но, "раз деньги плочены" - их надо списать, т.е. принять документ. Все эти "всенародные обсуждения" - фикция, видимость "демократии".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2016, 13:07
#12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
ФАУ ФЦС вчера заблокировал доступ ко всем документам , а некоторым людям сбросил уведомление о закрытии обсуждения, похоже их примут с нами или без нас.
Я вчера выкладывал ссылку http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=128489 где эта тема уже обсуждалась (модеры потерли).
Год назад это имело форму аж государственных стандартов, т.е. документов обязательных к исполнению, сейчас одели в одёжки СП. Самое интересное, что и тогда, как только они увидели интерес к теме, начались письма к администрации форума и требования закрыть доступ к инфе. Сейчас тоже с сайта Минстроя документы не скачать. Но формально "обсуждение" начато и месяц оно отвисит, как положено
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2016, 13:30
#13
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,171
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
ФАУ ФЦС вчера заблокировал доступ ко всем документам , а некоторым людям сбросил уведомление о закрытии обсуждения, похоже их примут с нами или без нас.
А жаль, там было кое-что интересное и кроме информационного моделирования...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2016, 14:23
#14
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 3,633


Цитата:
Здравствуйте.

На вашем сайте размещены информационные материалы без согласия правообладателя, а именно: доступны для скачивания файлы проектов сводов правил по технологии информационного моделирования (BIM).

Сейчас данные файлы могут распространяться только разработчиком комплекта документов - ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко (e-mail: ananyev@tsniisk.ru), подкомитета «Технология информационного моделирования зданий и сооружений» при ТК 465 «Строительство» (e-mail: tk465-bim).

Просим удалить файлы с вашего сайта и ссылки на них:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1567408

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1473146027


С уважением,
подкомитет "Технология информационного моделирования зданий
и сооружений" при ТК 465 "Строительство"
Вложение удалил
Admin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2016, 14:39
#15
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 1,944


Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Вложение удалил
Молодец! Быстро и четко.
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2016, 14:45
#16
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 449
Отправить сообщение для 13Rossoneri с помощью ICQ


я не специалист в всякого рода ГОСТах и СП, и не имел опыта в их обсуждении... Скажите, а то как это "обсуждение" происходит - это такая норма? А то какой-то прямой и беспалевный лоббизм, прям.
13Rossoneri вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.09.2016, 15:02
#17
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,065


оказывается вот оно что :
Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 05.04.2016) "О техническом регулировании"
Статьи 11 - 16. Утратили силу
""Статьи 11 - 16. Утратили силу с 1 июля 2016 года. - Федеральный закон от 05.04.2016 N 104-ФЗ.
(см. текст в предыдущей "редакции")

то есть уже никто не обязан их показывать всем
__________________
Revit или Allplan
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2016, 18:07
1 | 2 #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,924


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
то есть уже никто не обязан их показывать всем
Там не только про "показывать", отменены и статьи об целях и принципах стандартизации. Т.е. потихоньку отменяют то, на что больше всего упирали при пробивании закона о ТР.

Теперь пролоббировали отмену публикаций проектов. "Ну зачем народу заранее знать, что собираются с ним делать? Лишнее возбуждение только, всё равно примем так, как проплачено". Разрешим "гнать водку из опилок" - будут пить, да нахваливать.

Следующим шагом будет отмена публикации проектов решений органов государственной власти. "Пусть сюрприз будет". Столько народу на этой публикации проектов занято... Займем их чем-то другим ненужным...

Может так оно и надо. Ну зачем нам заранее пугаться какой-нибудь "интероперабельностью"?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2016, 19:02
| 1 #19
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 329


1. Согласно изменениям в федеральном законе своды правил утверждаются Постановление Правительства., т.е. органом не законодательной , а исполнительной власти. Что теперь СП? Я на предмет обязательности его исполнения и, более , об ответственности за нарушение.
2. По поводу публичного обсуждения. Ни разу ни одного проекта не читал. ... и правильно делал, т.к. планы развития отрасли . а СП из №1 и есть такие планы, пишут студенты-двоечники за зачет.
3. Но не все так печально.
Судя по состоянию дел в министерстве финансов, там планы пишут студенты-колышники)
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2016, 19:07
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 3,798


Учитывая, что об изменениях норм зачастую узнавали на форумах (так как особо одаренные менеджеры не покупают системы нормативной документации в фирму - в инете все типа есть) - то грядет расцвет проектного "творчества".
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы