Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчет карнизного узла деревянной рамы

Расчет карнизного узла деревянной рамы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2017, 21:57 #1
Расчет карнизного узла деревянной рамы
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044

Сет вне форума Вставить имя

Поделитесь мнением, как бы вы рассчитывали узел во вложении? На картинке карнизный узел деревянной рамы. Два деревянных элемента соединяются стальной деталью, представляющей собой две накладки, соединенные небольшими перемычками по внутренней части элементов узла. Стальная деталь к деревянным элементам крепится на болтах. В основном интересует два вопроса:
1. Какие проверки по этому узлу нужно выполнить?
2. Как получить расчетное усилие в болтах для проверки их на сдвиг?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 214
Размер:	9.2 Кб
ID:	183485  

Просмотров: 4965
 
Непрочитано 11.02.2017, 00:59
#2
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


Вам нужен шарнирный узел или жесткий?
На Вашем рисунке узел шарнирный.
Жесткий я бы делал так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	26.3 Кб
ID:	183501  
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2017, 11:22
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Вам нужен шарнирный узел или жесткий?
Узел нужен жесткий. И вопрос не в его конструировании, а в оценке данного конструктива. Узел будет жестким, пока не выйдут из строя элементы, отвечающие за это. Собственно вопрос как раз в том, как оценить это.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2017, 18:07
#4
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


А какой смысл проектировать узел, который заведомо имеет гораздо меньшую несущую способность чем соединяемые элементы?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
как оценить это.
От действия момента в пластине в сечениях по нагелям возникает пара поперечных сил Q=М/z (z - расстояние между нагелями).
Принимаете Q равным минимальному значению из: 1) несущей способности сечения деревянного элемента на скалывание, 2) несущей способности нагеля. Вычислив Q и зная z находите момент, который способен выдержать узел.
По хорошему, нужно было-бы еще найти изгибающий момент из условия прочности на смятие сжатой грани деревянного элемента и прочности на изгиб стальной пластины. Но это лишнее, в Вашем случае определяющей будет несущая способность нагелей.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2017, 19:57
#5
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
проверки их на сдвиг
Обязательно нужно соблюсти расстояние от центров отверстий для нагелей до краёв элемента вдоль волокон (7d, если стальные болты). Без этого проверки по несущей способности болтов, как в СП, не имеют смысла, потому что произойдёт раскалывание дерева поперёк волокон.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2017, 20:59
#6
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
От действия момента в пластине в сечениях по нагелям возникает пара поперечных сил Q=М/z (z - расстояние между нагелями).
Согласился бы с этим полностью, если бы не было небольших перемычек между накладками. Не будет ли место упора деревянного элемента в эту перемычку условной точкой поворота? Если исходить из того, что будет - тогда оба нагеля окажутся по одну сторону от точки поворота и действующее усилие у них будет меньше, чем по вашей формуле.

Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Обязательно нужно соблюсти расстояние от центров отверстий для нагелей до краёв элемента вдоль волокон (7d, если стальные болты).
Это само собой.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.02.2017, 21:59
#7
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Согласился бы с этим полностью, если бы не было небольших перемычек между накладками.
На работу первого к узлу болта перемычка, находящаяся на незначительном расстоянии от оси второго болта, практически не повлият.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2017, 12:17
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
На работу первого к узлу болта перемычка, находящаяся на незначительном расстоянии от оси второго болта, практически не повлият.
Увеличится плечо. И усилие распределится уже на два болта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.png
Просмотров: 99
Размер:	13.4 Кб
ID:	183538  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 13:23
#9
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Увеличится плечо. И усилие распределится уже на два болта.
Какое плечо? Что Вы нарисовали? Так, по Вашему, выглядит расчетная схема узловой пластины?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 108
Размер:	28.4 Кб
ID:	183541  
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2017, 13:39
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Какое плечо? Что Вы нарисовали?
Я нарисовал схему разложения усилий в узле относительно условной точки поворота, которую примерно обозначил красным кружком. С вашей картинкой не согласен.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2017, 15:45
#11
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


Чем, в Вашем понимании, является понятие "точка поворота"? Почему Ваша точка поворота расположена на краю опорной пластины, почему не по оси первого или второго болта?
Вырежте любой элемент узла, приложите все действующие внешние и внутренние усилия, составьте уравнения равновесия и, зная несущую спобность нагеля, сможете вычислить максимальный изгибающий момент, который способен вынести узел.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
С вашей картинкой не согласен.
На моей картинке расчетная схема узловой пластины. Почему Вы с ней не согласны? Считаете что крайняя правая опорная реакция будет направлена в верх?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 10:37
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Чем, в Вашем понимании, является понятие "точка поворота"? Почему Ваша точка поворота расположена на краю опорной пластины, почему не по оси первого или второго болта?
Представьте, что наклонный деревянный элемент не закреплен болтами. При его вращении по часовой стрелке относительно какой точки будет происходить вращение? По-моему как раз относительно той, которую я указал. Добавляя болты мы запрещаем вращение, при этом в болтах появляется срезающее усилие. Вращение не будет происходить относительно болтов так как крайняя точка пластины расположена дальше от узла и больше смещена в пролет. Кроме того дерево гораздо быстрее сомнется в болтовом соединении, чем в упоре на перемычку, что тоже может определить именно перемычку как точку вращения.

Последний раз редактировалось Сет, 13.02.2017 в 10:43.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 13:08
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,303


Сет, во-первых перпендикуляр, а во-вторых один болт лишний.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 13:13
#14
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


Сет, у Вас какое-то неправильное представление о строительной механике. Напутали в одну кучу статическую и динамическую системы.
Не надо представлять никаких точек вращения. Постройте расчетную схему любого элемента узла
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
составьте уравнения равновесия и, зная несущую спобность нагеля, сможете вычислить максимальный изгибающий момент, который способен вынести узел.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 13:34
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Не надо представлять никаких точек вращения. Постройте расчетную схему любого элемента узла
Что вы подразумеваете под "любым элементом узла"? Есть узел и есть распределение усилий в нем, которое я графически и изобразил. Точка поворота - необходимая часть расчетной схемы. Ведь относительно нее вы раскладываете усилия.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 13:55
#16
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


Любой узел состоит из элементов, на то он и узел. В Вашем узле элементы: стойка, ригель, узловая пластина. Не нравится Вам расчетная схема для узловой пластины, составьте расчетную схему для ригеля.
И забудьте уже, наконец, о точке поворота. Нет у статической расчетной схемы никаких точек поворота, потому она и называется статической.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 14:10
#17
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044


Почему у вас усилие на втором болте показано именно таким образом, а не наоборот (красная стрелка на картинке)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 41
Размер:	66.9 Кб
ID:	183600  
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 14:22
#18
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 115


Сет, Вам известны расстояния между болтами и между болтом и перемычкой, мне - нет. Вполне возможно что средняя или крайняя правая опорные реакции будут направлены в противоположную сторону, всё зависит от отношения расстояний между опорами. Судя по рисунку, мне кажется, что реакции будут направлены именно так.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 13.02.2017 в 15:49.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2017, 14:25
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,044


Давайте обозначим момент в узле как М. Усилия в болтах и на перемычке (слева направо) - F1, F2, F3. Расстояние по оси стропильной ноги между F1 и F2 - Х1, между F2 и F3 - X2. Выразите значения F1, F2, F3 через M, Х1, Х2.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2017, 14:26
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,303


Offtop: Да выкинте вы уже этот болт. Можно мысленно.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчет карнизного узла деревянной рамы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить расчет шарнирного узла сопряжения главной и второстепенной балок максим 89 Металлические конструкции 42 20.04.2016 18:19
Расчет рамы в ПК Лира Андрійко-інженер Лира / Лира-САПР 2 14.11.2015 13:57
Расчет жесткого узла ASSIS Конструкции зданий и сооружений 15 27.03.2012 00:36
Расчет рамы на сейсмику в Лире. GC2006 Лира / Лира-САПР 61 01.06.2011 19:07
Расчет опорного узла фермы из ГСП Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 3 13.07.2010 20:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы