| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации

Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2014, 12:05 #1
Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации
realdoc
 
Документооборот и управление
 
Минск
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 1,222

В целях развития системы документооборота разрабатываем древовидную структуру подразделений проектной организации. Возникли вопросы:
1. Могут ли одни и теже сотрудники работать в разных подразделениях?
2. Это официально оформлено или просто кто-то выполняет еще, допустим, функции администратора или программиста, но официальное это не прописано.
3. Как учитывается рабочее время на это совмещение?
4. Бывают ли случаи, что работник является начальником подразделении и сам же совмещает еще какую-то деятельность в том же или вложенном подразделении. Допустим является директором, и в тоже время ГАПом в отделе архитекторов?
Интересует именно опыт как это бывает в разных организациях.
Просмотров: 8266
 
Непрочитано 17.03.2014, 12:34
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Про официально сразу забудьте. Письменно можно возложить обязанности только действия, непосредственно связанные с должностью. Например, обязанности нормоконтроля или начальника отдела (это уже ВрИО). Да и в трудовой невозможно представить запись "вед. инж-констр", и тут же "совмещение с обязанностями инж. отдела IT". По з/пл и часам это уже как договоритесь. Обычно раб. время не учитывается, просто оговаривается фиксированный "доп. паек". Устно.

PS Я вот, например, работаю инженеГром (конструктор (всего и вся), технолоХ, программист ЧПУ-шник), но в трудовом договоре "вед. инженер-конструктор".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2014, 13:08
#3
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Спасибо.
С трудовой-то понятно. Но может быть же и официальное совмещение.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Обычно раб. время не учитывается, просто оговаривается фиксированный "доп. паек". Устно.
Понятно, т.е. получается что допработа оплачивается за факт существования такой работы. Соответственно в этом случае у нее нет и плана? Начала и окончания конкретных видов этой работы?
Как решается вопрос ответственности в данному случае? Допустим обнаружилась ошибка в программе у программиста-ЧПУ-шника, кто за нее отвечает, как это решается. Как допустим разграничиваются права если, допустим, инженеру положено иметь доступ к папке А, а к папке Б нет. А программисту А нет, Б да?
А сколько сотрудников в организации и есть ли официальные отделы со своими начальниками?
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 11:23
#4
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
1. Могут ли одни и теже сотрудники работать в разных подразделениях?
Могут то, могут, но не смогут. Будет завал работы. Совмещение директора и ГАПа возможно, но тоже не фонтан. Как-то работал пол года и директором и ГИПом, крыша чуть не съехала.

Если команда энтузиастов-учредителей, но лучше не совмещать официально. Пусть работают за двоих-троих, а оформлены по одной должности.
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2014, 11:30
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


realdoc, вопросы актуальны для крупных организаций. Но в них обычно совмещения нет. Если же иметь ввиду мелкие, то все происходит на интуитивном уровне. Вопрос возможности совмещения рассматривается только с точки зрения успевает/не успевает (для крупных фирм есть понятия "план" и "корректировка плана"). Если говорить про себя, то инженер я один тут. Соответственно отдела никакого нет. Есть непосредственный руководитель - один из боссов. Права доступа, как понимаете, тоже неактуальный вопрос. Работал в крупной компании конструктором пресс-форм. Была и обязанность (нигде не зафиксированная) конструктора по электродам для эрозионной обработки. Просто создавалась папка отдельная на сервере и туда только я имел полный доступ. Никаких документов на это не делалось.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2014, 18:58
#6
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Понятно, т.е. возможно, значит будем реализовывать - решено. Ориентируемся на организации до 50 человек примерно.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
вопросы актуальны для крупных организаций. Но в них обычно совмещения нет.
Да вот сам так думал, но начинаем внедрять - сразу спрашивают: "Как закрыть доступ тому-то". Говоришь: "А как сейчас у Вас реализовано?". Ответ: "Никак". Т.е. люди живут без этого годами, но внедряя документооборот первым делом хотят запретить всем и все сразу, чтобы потом все "тетки" искали какой-нибудь пример и говорили "раньше мы без этой системы все быстро находили, а теперь - ничего не найдешь".
Мне больше с точки зрения учета рабочего времени хотелось понять - как учитывают часы или ведут табель на таких сотрудников - получается только по основному месту работы.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 02:20
#7
anatole1979


 
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12


Offtop: PS Я вот, например, работаю инженеГром (конструктор (всего и вся), технолоХ, программист ЧПУ-шник), но в трудовом договоре "вед. инженер-конструктор".
Bull Вы делаете "ТХ для лахов" или действительно ТХ
anatole1979 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 08:12
#8
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Offtop:
Цитата:
Сообщение от anatole1979 Посмотреть сообщение
Bull Вы делаете "ТХ....
Давайте не будем разводить флуд и оскорбления в теме.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 09:29
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


anatole1979, а что такое ТХ? (Строительными терминами владею только по мере столкновения на этом форуме)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 09:44
#10
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
а что такое ТХ?
Bull, марка комплекта чертежей - технология производства.
 
 
Непрочитано 19.03.2014, 09:53
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Понятно. Похоже, anatole1979 не смотрит на инфу слева вообще. Лишь бы по клаве постучать )))
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 11:07
#12
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
1. Могут ли одни и теже сотрудники работать в разных подразделениях?
Могут
Цитата:
2. Это официально оформлено или просто кто-то выполняет еще, допустим, функции администратора или программиста, но официальное это не прописано.
Ну я совмещал разные по сути должности, конструктора и сисадмина
Цитата:
3. Как учитывается рабочее время на это совмещение?
Никак, везешь значит можешь, да мало того присматривают как бы чего еще ему подгрузить
ЗЫЖ Я когда от туда уходил, говорил что на мое место двух человек придется нанимать..., ноль эмоций..., ушел, приняли двух человек с такими же окладами и успокоились, вот и все проблемы.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 19.03.2014, 11:30
#13
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Цитата:
2. Это официально оформлено или просто кто-то выполняет еще, допустим, функции администратора или программиста, но официальное это не прописано.
Ну я совмещал разные по сути должности, конструктора и сисадмина
Официально совмещал? И как это было в подробностях (приказы, труд. договор, запись в трудовой, ........)?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 11:38
1 | #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Совмещение профессий (должностей) предусмотрено Трудовым Кодексом (статьи 60_2, 151). Это сделано для того, чтобы можно было людям законно доплачивать. Но запись в трудовую книжку о совмещении не делается - только в трудовом договоре. Если кадровики такую запись внесут, то потом (например в пенсионном фонде) такая запись будет признана незаконной и работник потеряет стаж.

И есть работа по совместительству (статьи ТК 60_1, 66) - выполнение в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя. По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.

Что касается систем документооборота и т.п., то в них надо заносить не должности, а функциональные обязанности. Один и тот же "организм" может иметь много разных функций, в том числе с разным уровнем привилегий в разных ветках.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 12:23
#15
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Что касается систем документооборота и т.п., то в них надо заносить не должности, а функциональные обязанности.
Мы хотим разделить:
1. Уровень полномочий - полномочия выдаются на работу с объектами системы (объекты, очереди, альбомы и т.д.). Полномочия выдаются пользователю. Частично по роли, частично самому пользователю.
2. Иерархическая структура подразделений.
Пользователи входят в подразделение именно должностями, которые в общем-то не несут смысловой нагрузки. Иерархическая структура нужна чтобы увидеть у пользователя его подчиненных. Тогда допустим рабочее время человек может просматривать у себя и своих подчиненных. Но если человек входит дважды в подразделения то тут могут быть проблемы.
Т.е. речь идет именно о том что пользователь будет входить допустим в отдел конструкторов и тот же пользователь в отдел IT. Допустим и там и там он начальник подразделения. Тогда просматривать информацию по другим пользователям он сможет и в том и другом подразделениях.
Полномочия на работу с объектами системы планируем выдавать так, что если пользователь создает объект, то такие же права выдаются всем его начальникам. Как-то так пока видится это.

Последний раз редактировалось realdoc, 19.03.2014 в 12:38.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 13:35
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Официально совмещал? И как это было в подробностях (приказы, труд. договор, запись в трудовой, ........)?
Официально, приказ по предприятию, в трудовой книжке естественно запись была одна.
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
2. Иерархическая структура подразделений.
По иерархии я выполнял обязанности по обособленно по той о другой должности т.е. не связан был с другими конструкторами и айтишником был один, подчинение было техническому директору, но при этом приходилось сполна получать за обе должности т.е. перед совещанием у меня выстраивалась маленькая очередь: производственники по конструкторским делам и все остальные по IT, так что огребал в розницу из двух корзинок сполна

ЗЫЖ Не советую кому-то пробовать.
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 19.03.2014, 13:43
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Ну, если только приказ, то это и не совсем официально. Просто оформляется надбавка. А приказ для тех, у кого возникнут вопросы "а что это он больше получает". )) Совсем официально, это когда подобный трудовой договор составляется хотя бы. Не говоря уж об учете раб. времени по той и другой должности.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
так что огребал в розницу из двух корзинок сполна
Ну, это как положено в таких случаях
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 13:58
#18
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
По иерархии я выполнял обязанности по обособленно по той о другой должности т.е. не связан был с другими конструкторами и айтишником был один
Да изначально мы и размышляли о том, может ли быть так, что работник числится дополнительно в подразделениях А и В допустим, если А это главное подразделение, Б дочернее А и В дочернее от Б. Думаю что такой случай маловероятен, но именно он вызывает проблему в реализации. Если он входит в А1 и В2, где А1-Б1-В1 и А2-Б2-В2 это ветки-братья, то это проблем не вызывает, именно так и реализуем.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 15:10
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Пользователи входят в подразделение именно должностями, которые в общем-то не несут смысловой нагрузки. Иерархическая структура нужна чтобы увидеть у пользователя его подчиненных. Тогда допустим рабочее время человек может просматривать у себя и своих подчиненных. Но если человек входит дважды в подразделения то тут могут быть проблемы.
Вы не привязывайтесь к физическим лицам, а делайте аккаунты с соответствующими ролями. Одно "физическое рыло" может иметь несколько разных аккаунтов. У каждого аккаунта может быть своя иерархия подчинения.

В результате всё упростится и будет совпадать с принятыми в IT системами. Все ведь давно изобретено. А наименования должностей, вхождения в структурные подразделения - это уже вторичная атрибутика.

Цитата:
что если пользователь создает объект, то такие же права выдаются всем его начальникам
Не стоит давать буквально все права начальникам. Административному начальнику, например, сисадмина, никак нельзя давать те же права только потому, что он "сверху".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2014, 15:37
#20
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вы не привязывайтесь к физическим лицам, а делайте аккаунты с соответствующими ролями.
Так оно так и есть (в версии Net).
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У каждого аккаунта может быть своя иерархия подчинения.
Это так. И оно так работает. Но это неудобный подход - приходится перелогиниваться. Поэтому сделаем и такой и такой подход. Хотим чтобы всем было удобно :-).
Ну вот допустим - директор, у него в подчинении два отдела - конструкторов и архитекторов. Он также работает как главный архитектор и руководит отделом архитекторов, главный конструктор есть отдельно. И получается, что директор должен помнить два логина и как главный архитектор и как директор - иначе он чего-то не увидит. Но это действительно плохая ситуация - когда человек сам у себя находится в подчинении, ее мы решать не будем. Но то что главный архитектор может быть по совместительству еще допустим сисадмином, т.е. в паралельных ветках - это мы сделаем.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Административному начальнику, например, сисадмина, никак нельзя давать те же права только потому, что он "сверху".
Думаю что это будет так, что он начальник отдела IT и будет получать права только от пользователей ветки IT. К ветке проектных подразделений он не будет иметь отношения. Просто сейчас столкнулись с тем, что пока все равны, то пользователь создал объект и должен вручную дать права своему начальнику (гл. Архитектору допустим). А пользователь забыл. и ГАП плачет :-).
realdoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какие должности могут совмещаться сотрудниками в проектной организации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Оформление чертежей в результате обследования ALEXKOT Обследование зданий и сооружений 74 16.05.2014 08:13
Какие организации могут проводить экспертизу проектной документации? Не считая государственной экспертизы.. Shtrih Инженерные сети 2 27.07.2011 15:46