|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.02.2015, 07:26 | #1 | |
Какой документ регламентирует работу эксперта?
Structure engineer
All World
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 1,126
|
||
Просмотров: 16971
|
|
||||
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194
|
Приказ Росстроя от 02.07.2007 № 188 "О требованиях к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
6. Раздел "выводы по результатам рассмотрения" в зависимости от объекта государственной экспертизы включает следующие подразделы: 6.1. Подраздел "выводы о соответствии результатов инженерных изысканий", содержащий следующую информацию: а) выводы о соответствии или несоответствии в отношении результатов инженерных изысканий. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д. б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении проектной документации по внешним инженерным сетям и конструктивным решениям фундаментов (в случае, если для проведения государственной экспертизы результатов инженерных изысканий требуется представление такой проектной документации). Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д. МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 2 апреля 2009 года N 107 Об утверждении формы заключения негосударственной экспертизы 2. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт и (или) документ, его раздел, статью, пункт и т.д. 3. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт и (или) документ, его раздел, статью, пункт и т.д. или содержать ссылку на соответствующие результаты инженерных изысканий. 4. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт и (или) документ, его раздел, статью, пункт и т.д. или содержать ссылку на соответствующие разделы проектной документации. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Цитата:
"О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
З.Ы. Работу эксперта регламентирует трудовой распорядок и режим работы конкретного учреждения, а прохождение проекта в экспертизе - внутренний регламент. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Руководство решит, стоит ли жаловаться, и если решит - жалоба должна быть аргументирована. Внутренний регламент не должен противоречить Постановлению № 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий".
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Тема названа: Какой документ регламентирует работу эксперта? А в самом вопросе "Смотрел градостроительный кодекс, положение о госэкспертизе, там не нашел. Просто столкнулся с тем, что эксперт работает по принципу "я так хочу". Ну, значит плохо смотрел, потому что "смотренные" документы сразу процитировали. Разумеется, эксперт должен всё обосновывать конкретными ссылками на конкретные пункты норм. Но, если хотите бороться, надо научиться бороться и знать правила борьбы. 1. Документ, регламентирующий работу конкретного эксперта здесь совершенно не при чем. Он называется "Должностной регламент", и, если Вам его покажут, там не найдется ни слова про "должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт". И нет там обычно никакой ответственности (весь раздел "Ответственность" из одного пункта). 2. Сама экспертиза, как учреждение, имеет "Административный регламент предоставления ... государственной услуги по проведению государственной экспертизы проектной документации и государственной экспертизы результатов инженерных изысканий". О том, что он "не должен противоречить" - не Вашего ума дело. Все Административные регламенты проходят трехступенчатую правовую экспертизу, и в них нет противоречий НПА более высокого уровня. Там же нет слов наподобие "эксперт работает по-принципу как хочу, так и ворочу". Но уже нет и про "должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт". Все попытки жаловаться на несоответствие чему-то регламентов обречены на провал. И на то, что эксперт требует "я так хочу" - тоже. А жаловаться надо на то, что любой чиновник больше всего боится (даже если от жалобы сумеют отбиться, но "осадок останется", а ГдеНадо будет стоять "птиса"): а) на превышение полномочий должностными лицами, находящимися на государственной гражданской службе; б) за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него должностных обязанностей; в) за действия или бездействие, ведущие к нарушению прав и законных интересов граждан. Именно с такими формулировками, но подавая в качестве примера цитаты из Заключения. И сумев их связать с "превышением", "неисполнением" и прочим. Если же Заключения нет, а просто "требует", то и писать не о чем. Эксперты тоже люди и пытаются заставить "как хочется" во время устных консультаций. Если вопрос принципиальный, то пущай пишут. Только на написанное можно жаловаться. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Хорошо, в данном случае эксперт вообще отказывается рассматривать проектную документацию, под предлогом "несоответствия 87 постановлению...". По его словам, объем документации слишком большой, требует из трех частей КР сделать одну, изменить состав проекта. Это разве не превышение полномочий? И разве не ненадлежащее исполнение? По нашему мнению эксперт дважды грубо неправ. Проект прошел приемку на экспертизу как полагается, и на данном этапе уже вне полномочий эксперта требовать "я хочу меньший объем и другой состав". А 87 постановлении объем документации жестко не ограничен, что "не более, чем..."
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Всегда делали только Р и оформляли в двух видах - для экспертизы и для строительства. Объем не менялся никогда и нигде. И нигде не было вопросов и таких заявлений от эксперта. И это надо было заявлять на стадии приемки, когда документация, как положено, рассматривалась в 3-х дневный срок. Ситуацию в тупик загоняет именно эксперт по КР, остальных все устраивает, хотя и по остальным частям объем так же - "Р". Если решат уменьшать - будем уменьшать, но сделать это не так уж и "несложно". Не я, не другие так до сих пор и не понимают, что такое "П", что там нужно убирать лишнее, если смету требуют с точностью чуть ли не до копейки.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Все-таки надо различать, когда эксперты требуют что-то по принципу "я так желаю", и когда их требования действительно основаны на нормах, а не на том, что "вы всегда так делали". В одних случаях надо ломать экуспертов (жестоко, чтобы неповадно было), а в других случаях надо себя ломать. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Согласен, что везде по разному, но ведь еще раз: объем и состав оговариваются на стадии приемки. Когда документация принята, договор оплачен, экспертиза пошла - извольте работать. Непонятно, почему эксперт КР не может "смотреть по диагонали" или вовсе не смотреть те чертежи, которые, по его мнению не требуются для оценки соответствия техрегламенту механической безопасности. Если например, выкинуть технологическую специфику (бункера, емкости, площадки) как объяснять другому эксперту - откуда в спецификации 700 т стали если на половину нет чертежей?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В инженерном искусстве также должна быть лапидарность - умение сжато, кратко, лаконично и ясно выразить свои мысли - но уже в чертежах. Конкретно - в графической части всех разделов ПД. В частности "технологическую специфику" надо уметь лаконично отобразить. И до разработки Р, и после разработки Р (если уж сделано) - уметь вытащить и отобразить главное из десятков листов деталировки. К сожалению большинство инженеров такими умениями не обладают и, главное, не хотят этому и учиться. В нашем институте приходилось делать очень много "П", и всегда были жесткие требования к лаконичности - как в текстовых, так и в графических частях. Всё должно было быть в необходимом, но достаточном объеме. Занимались этим специально натасканные люди, все в должностях главных специалистов, и цена им (в том числе в виде зарплаты), была гораздо выше, чем "чертежникам". Потому что искусство всегда ценится больше, чем ремесло. Хотя и без "ремесленников" (тоже уважаемых людей) также не обойтись, но уже на других этапах. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Заказчик категорически против всякой "лапида́рности". Ему важна проектная документация с положительным заключением, в объеме полностью 100% совпадающим с рабочей документацией. Поскольку во всех инстанциях, в т.ч. и строительном надзоре теперь рассматривается только проектная документация. Ему важно, что бы смета соответствовала спецификациям, а спецификации соответствовали чертежам. Что бы каждый рубль был обоснован чертежами, а не голыми сметными цифрами, пусть и с положительным заключением. Никакое искусство лаконичности ему не требуется. Поэтому он и категорически против уменьшения объема документации по хотелкам одного единственного эксперта. Он тоже не понимает, почему эксперт не хочет рассматривать только то, что ему надо, и игнорировать ненужное. При чем тут "мусор"? Без этого "мусора" невозможно точно посчитать деньги. Он уже согласен на отрицательное, если с мотивацией "несоответствие 87-му", так это вообще замечательно, есть возможность вернуть от экспертизы деньги. Пойдем в другую.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Заказчику нужна ПД, прошедшая экспертизу. Положительное заключение будет только в том случае, если ПД по составу, содержанию и объему сответствует Постановлению 87, а никакой не рабочей документации. Да, заказчику везде понадобится ПД. Но это РД должна соответствовать техническим решениям, заложенным в ПД и сметной стоимости, заложенной в ПД. Вы можете делать РД и раньше ПД, и одновременно - если за это платят деньги. Но помимо РД в любом случае надо разработать ПД (а не свалить в кучу под видом ПД чертежи из РД). За то, чтобы разработать или выделить из разработанной РД необходимые и достаточные данные, еще и деньги выделяются. Если же вы привыкли делать всё через задницу, то не стоит гордо "становиться в третью позицию" и выискивать какие-то происки экспертов. В результате просто не получите Заключения, заказчик потеряет время и деньги, и все-таки разберется, кто ему такую чушь насоветовал. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Странная категоричность насчет "нерадивых проектантов", вешающих лапшу. Не мы это придумали, это требование всех заказчиков, работающих с государственными деньгами. Банки требуют требуют 100% совпадения средств, заложенных на стадии проектирования и на стадии строительства с документальным основанием (чертежами). Шаг в большую, или наоборот в меньшую сумму - черевато головной болью для заказчика. Поэтому собственно и делается изначально РД и она же передается на экспертизу под видом П и эксперты это прекрасно понимают и ничего не имеют против. Да и не одного пункта несоответствия 87-му в рабочей документации, оформленной, как "П" нет. В понедельник встречаемся - заказчик, экспертиза и проектировщик и будет окончательное решение.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
а экспертиза получает деньги за рассмотрение рабочки? конечно нет, заказчик платит за рассмотрение стадии "П", т.е. гораздо меньшего объема.
какие тогда претензии к экспертизе? а вот Вам заказчик как раз платит и за "П" и за "Р", Вы же хотите взять деньги за "П" и не делать ее |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ регламентирует подсчет обьемов? | Ратмир | Конструкции зданий и сооружений | 100 | 22.05.2018 18:19 |
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери | Target_a | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 13.02.2009 16:02 |
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? | sess | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 10.08.2008 19:54 |
Какой нормативный документ, регламинтирует !? | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 15.12.2006 10:21 |