[koreff]

Коллеги. Прошу Ваше мнение. Запроектировано здание 24 м. пролет, металлокаркас с краном 75 тонн. Колонна крепится к фундаменту анкерными болтами. Без траверс, без заделки в тело бетона фундамента. Согласно "Справочника проектировщика" Кузнецова (стр.75) такое сопряжение не рекомендуется для зданий с мостовыми кранами более 20 тн. и для таких решений бетон следует принимать не ниже В35 с расчетным сопротивлением 19,5 МПа. Однако, больше нигде такое решение не прописывается и подрядчик на стройплощадке просит уменьшить марку на В25 - В30. Ваше мнение? Заранее благодарен за оперативные ответы.

[024]

Колонна двухветвевая? Размеры базы, усилия на базу????
Или нам на кофейной гуще оперативно погадать???
Не пробовали к проектировщикам данного объекта обратиться?

[ликург]

Сообщение от koreff Согласно "Справочника проектировщика" Кузнецова (стр.75) такое сопряжение не рекомендуется для зданий с мостовыми кранами более 20 тн. и для таких решений бетон следует принимать не ниже В35 с расчетным сопротивлением 19,5 МПа.

Так справочник это как бы "рекомендательный" документ....Бетон В35 это же очень дорого....

Сообщение от 024 нам на кофейной гуще оперативно погадать???

Присоединяюсь...без усилий и схемы базы колонны... ответить на Ваш вопрос... ну ...совершенно не возможно-с...

[Red4x]

Если в кратции ответить на вопрос то данное узловое решение полная ж..а(( А по бетону, так на продавливание проверь его и все, ну еще разве, что стоит заглянуть в чертежи на наличие верхнего армирования в подколоннике. НО если у вас все таки примененно такое решение то: опорная плита такой базы должна быть компактной в плане и не иметь больших коонсольных вылетов, поэтому для фундаментов желательно применять бетон высокой прочности, например класса В35.

[ликург]

Сообщение от Red4x Если в кратции ответить на вопрос то данное узловое решение полная ж..а

Offtop: Возможно что и Она самая..., но все таки хотелось бы Ее увидеть от Автора топика в графическом варианте и с усилиями, которые воздействуют на Нее...

[Red4x]

Ликург а графика данного узла и так понятна)) да и вычислить на вскидку усилие, без ветра, в опоре не составляет труда зная плечо и нагрузку от крана *-) База будет сериийная, минимально развитая в плане с осями фундаментных болтов по торцу полки колонны или заходящими чутка на полку колонны. Примерный вариант хотел прикрепить картинкой ПДФ, да, что то не нашел как прикреплять(

[koreff]

Коллеги спасибо за обсуждение. Я специально не давал нагрузки и усилия, так как хотел акцентировать внимание именно на том, что справочник проектировщика на фундаментах такого типа не увязывает марку бетона напрямую с усилиями , а выдает только одно решение = "НЕ НИЖЕ В35". Red4x правильно описал узел, я согласен с его мнением. Особенно , что узловое решение "полная ..." Если все же коллеги считают , что необходимо знать усилия и непосредственно сам узел, я чуть позже его приложу, вкратце : база колонны 1,5 х 0,45 , усилия: N - 1178 kH My= 840; Qy = 65; Qx=147; колонна не двухветвевая. Но все же я хотел услышать мнение о марке бетона. Заранее спасибо.

[ликург]

Сообщение от koreff база колонны 1,5 х 0,45 , усилия: N - 1178 kH My= 840; Qy = 65; Qx=147; колонна не двухветвевая. Но все же я хотел услышать мнение о марке бетона.

Если 1,5 х 0,45 это 1500ммх450мм, то проходит бетон кл.В15....

Но появляются новые вопросы - размеры колонны, толщина опорной плиты, диаметр болтов и их расположение на опорной плите...

Тут ведь какая штука-с ... ..от толщины опорной плиты исходят.... есть ли база жесткая или "шарнирная"....
Одно совершенно точно можно сказать.... при таких нагрузках совершено неприлично делать базу колонны безтраверсной...
Offtop: как говорил Хворобъев - "Это все равно,что в театр прийти в кедах"...
Но бетон кл. В15 тем не менее несет...

[Leonid555]

Сообщение от koreff Но все же я хотел услышать мнение о марке бетона.

В справочнике Кузнецова написано:" Опорная плита должна быть компактной в плане и не иметь больших консольных вылетов, поэтому для фундаментов желательно применять бетоны высокой прочности, например класса В35 с расчетным сопротивлением 19,5 МПа."
Такая рекомендация вовсе не является такой жесткой как вы, koreff, это восприняли. Высокопрочный бетон применяют прежде всего из условий его работы на смятие под опорной плитой базы колонны. Можно применить и менее прочный бетон, при необходимости усилить фундамент косвенным армированием (сетками), как это и рекомендовано НОРМАМИ на жб.
А кто вам, koreff, мешает выполнить расчет фундамента из бетона В25 раз уж так просят? Задача для студента старшего курса. Зачем устраивать совещания на форуме? Кстати, а вы твердо уверены, что ваши строители сумеют вам изготовить конструкцию именно из высокопрочного бетона? Вот не доберет бетон прочности (по тысячи причин!) и тогда что вы будете делать?
Вывод: понизить класс бетона до В25-В30 в вашем фундаменте вполне возможно.
Offtop: koreff, вы рассуждаете и ведете себя как студент колледжа, а не как грамотный инженер. Странно, что строители обращаются за решением таких вопросов именно к вам.