| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
24.09.2018, 01:47 | #1 | |
Непонятно выполнение одного из критериев расчётного сочетания усилий (РСУ) в таблице.
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
||
Просмотров: 5991
|
|
||||
Это расчет колонны стальной рамы. В левой части разворота даны усилия по сечениям от нагрузок в различных сочетаниях. В правой части разворота сочетания. Там вообще написано все это Смысл таблицы в наглядности представления усилий в сечениях данного элемента для последующего его расчета.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Прошу прощения, виноват, конечно же первый вопрос был у меня "для затравки, как говорится для начала разговора". Конкретно непонятно как формируется правая часть таблицы. Ну а если еще более конкретно, непонятны расчёты в некоторых ячейках таблицы. Просто очень часто мои вопросы вообще остаются вообще без ответа, поэтому и начал разговор "издалека".
Например для сечения 1-1 два последних столбца таблицы. То есть, если действовать "формально", тогда нужно выбрать максимальное значение сжимающих усилий и для этого случая просчитать минимальное и максимальное значение момента. Здесь мы приходим к тому, что значения сочетаний нагрузок должны быть строго одинаковые для последнего и предпоследнего столбца. И тогда я понимаю, что значение сочетаний нагрузок -М в этом случае было бы "не таким минимальным". Поэтому, я думаю, здесь "пожертвовали первым условием во благо второго". И вообще, для чего я затеял этот разговор. Таблица "муторная". Понимаю, что здесь рассматриваются не все варианты формирования нагрузок. Тут всё происходит по заранее определенному алгоритму. С этим алгоритмом я в принципе согласен. Поэтому у меня появилась идея "скинуть всю эту задачу на съедение компьютеру". Но тогда, мне нужно четко указать начальные условия. А с этим, как я понял, "беда". Тут вмешивается некоторая субъективность. А что Вы думаете? Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 24.09.2018 в 10:39. |
|||
|
||||
Честно говоря, я не очень хорошо понял сущность текста из вашего последнего поста. Но подозреваю, что вы предлагаете вместо РСН (расчетных сочетаний нагрузок) использовать РСУ (расчетные сочетаний усилий). Эту задачку уже решили до вас и при расчетах успешно применяют данный принцип, выбирая набиолее опасные (определяющие) сочетания на основании критериев (например, экстремальных значений нормальных и касательных напряжений в контрольных точках сечений элементов (см. справку к "ЛИРЕ").
Цитата:
Подробнее про РСУ можно почитать у Городецкого в книжке "Компьютерные модели конструкций" за 2005 год, на стр. 117. Может я не вполне понял ваш вопрос, но думаю, что направление для размышлений дал правильное.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Эта таблица (и подобные ей) для подбора соответствующих марок без статического расчёта.
Такие таблицы прилагались в эпоху палеолита, когда ЭВМ ещё не было.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Компьютер все это прожует за 0,1 сек при любом большом количестве загружений.
__________________
Воскресе |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- одно из еретических (т. е. неверных, но очень простых и, как следствие, интересных и распространённых) учений о РСУ. Хотя студентам пойдёт для курсовых. Главная ошибка: за критерий берётся само усилие (Ммакс, например) без какого-то ни было намёка о действии этого усилия на сечение. РСУ без конкретного сечения лишены смысла.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
В очередной раз, Доброй ночи Всем.
Цитата:
Также интересно было бы услышать Ваш подход к решению задачи о сборе нагрузок и их сочетаний перед расчетами прочности. Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 26.09.2018 в 00:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- не исключаю.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Да, не подумайте пожалуйста ничего плохого, но я в Вашем ответе почти не сомневался. Я имею в виду тот момент, когда Вы начали рассказывать про расчетные программы. Я сам только 2 недели назад как говорится "подсел на это дело" (Лиру и Мономах). Раньше об этом только слышал.
Так я вот о чём. Рядом со мной сидел студент. Нужно было ввести параметры простейшей фермы, состоящей из двух треугольников. Высота фермы в средине 9 м. По бокам фермы по три стойки. То есть делят стороны фермы на 4 равных промежутка. Так один студент решал это задачу с помощью Экселя, а другой вообще не понимал что делать. "Такое". И когда я предложил устный счёт, то есть 9 м делим пополам, то есть 4,5 м, потом еще раз пополам - 2,25 м. Потом 4.5 + 2.25, итого 6.75 м. Мне ответили:"...не-не, мне так проще...", то есть с Экселем. ... грустно... А за Скад большое спасибо. Обязательно почитаю, когда закончу с таблицей из топика. Кстати, как говорится "пользуясь случаем" хочу также поблагодарить Ильнур и GGCAT. Тоже постараюсь почитать. Но сначала таблица... "... ну а девушки, а девушки потом..." Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 26.09.2018 в 02:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Доброго утречка всем.
... когда упомянули Скад. А можете рассказать, как "поступает" Лира? С комбинацией нагрузок? Насколько я знаю, в Лире комбинацией нагрузок занимается лично пользователь? =================== Да причём тут студенты? Тут в соседней теме разбираются два инженера, как я понимаю. Проблема из-за того, что в сортаменте расчетной программе нет квадратной трубы. И дело встало. И никому не придет в голову что задача решается на калькуляторе за 5 минут. То есть (ширина X высоту в кубе "по наружным размерам", делим на 12) минус (ширина X высоту в кубе, делим на 12) по внутреннему размеру. И всё... Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 26.09.2018 в 10:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Смысл таблицы прояснился, как" стеклышко" . Это подготовка исходных данных для расчета методом расчетного сочетания усилий (РСУ).
Таблица на треть готова. А что всё-таки с Лирой? Мне уже сказали, что я опоздал лет на 40. Хотелось бы поближе познакомиться с современными расчетными методами. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Лира (скад и т.п. КЭ-программы) делают то, что положено по канонам расчета конструкций - учитывают расчетные комбинации загружений, заданные пользователем на основе норм. Пользователь задает любые интересующие его комбинации. А лира при нагружении конструкции составляет комбинации из загружений согласно заданию. Иногда выдает предупреждение, что например для расчета на устойчивость задана несколько некорректная для такого расчета комбинация с динамическим загружением, ибо лира стесняется анализировать устойчивость в динамике (не предусмотрен такой модуль). А Вас что интересовало-то? Может выбор усилий для проверок? Так это надо разговаривать про РСУ. Это сложнее - в лире процесс выборки высокоорганизован и высокоавтоматизирован. При выборке учитываются всякие взаимоисключения, сопутствия, обязательные условия из норм (типа "краны режима то-то то-то сочетать с тем-то так-то") и прочая-прочая. Целая комбинаторика. Перебираются все сочетания по всем проверочным критериям, т.е. допустим штук 50 или 100 вариантов для одного элемента по трем сечениям. А потом пользователь сидит и офигевает от избытка информации: "а как раньше на арифмометрах все это осиливали????!!!". Вам зачем это все? Все уже отработано. Вам жизни не хватит догнать и обогнать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720
|
Цитата:
2. Хотелось бы посмотреть. 3. Можете скинуть отчёт? 4. Понять хочу. И только. 5. см. п.4 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
2. Ваше желание - для нас закон - см. скан. 3. Можем. См. скан. 4. Одобряю. 5. Бывает.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Цитата:
Р.S. Что-то мне подсказывает, что верного решения не будет не то что через 5 минут, но и через 5 дней . |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подскажите пожалуйста как рассчитать мембранный пневмопривод одностороннего действия. | ТимурХайрул | Машиностроение | 22 | 30.01.2018 07:17 |
Подскажите пожалуйста как програмно узнать длину дуги или полилинии? | iiscienceii | Программирование | 6 | 05.06.2014 16:47 |
Подскажите пожалуйста литературу которой Вы пользуетесь при проектировании разделов ВК и НВК? | Schmurgeff | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 30.01.2014 11:57 |
Подскажите, пожалуйста, как исправить нарезанные канавы в асфальте подрядчиком? | Кузнецоффф | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 5 | 30.09.2013 18:45 |
подскажите, пожалуйста, что за конструкция | mrs_smith | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 15 | 19.08.2010 12:05 |