| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
11.07.2013, 06:29 | #1 | |
Минимальная морозостойкость бетона строительных конструкций и обязательные нормы (Постановление 1047)
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,406
|
||
Просмотров: 53899
|
|
||||
проектирование КЖ Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121
|
А посмотри пособие к этому сп. Там немного подругому написано
2.5. Для надземных конструкций, повергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной зимней температуре наружного воздуха от минус 5°С до минус 40°С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75; при этом, если такие конструкции защищены от непосредственного воздействия атмосферных осадков, марку по морозостойкости можно применять не ниже F50. При расчетной зимней температуре выше минус 5°С в указанных выше конструкциях марку бетона по морозостойкости не нормируют. Получается по этому пособию минимальная морозостойкость F50 , только для теплых районов не нормируется |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
У меня в большей мере не конкретный вопрос, а общий, или даже размышления вслух, так как требования ГОСТ 31384-2008 «Защита бетонных и железобетонных конструкций от коррозии. Общие технические требования» по морозостойкости (и водонепроницаемости кстати тоже) завышены по отношению к табл. 4 пособия к СНиП 2.02.01-83, которой раньше пользовались все проектировщики.
По этой ГОСТ получается, допустим, что для фундаментов надо F100 W4, а по пособию вообще можно было не указывать. Да и хотел програмульку небольшую написать для определения марок по морозостойкости и водонепроницаемости. Последний раз редактировалось Aragorn, 11.07.2013 в 15:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249
|
Если применять В25 то F100 и W4 думаю автоматом будет при надлежащем качестве производства монолитных работ, а может даже и до F150 и W6 дотянет )) Ну судя по действующим нормативам действительно F50 минимальная. Я сейчас не разбирался что там у нас в обязательном, просто кину инфу: СП 63.13330.2010 для надземных конструкций подвергающихся атмосферным воздействиям от -5 до -40 оС минимальная марка морозостойкости F75; требуемая марка морозостойкости бетона может быть определена (СНиП 2.03.01-84* табл. 9 и 10) или СП 43.13330.2012 табл. 1 - перекочевала вроде как; марка морозостойкости бетона для мостов и труб принимается по СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы» п. 7.22 и п. 7.23 табл. 7.5 для труб по СНиП 2.03.11-85* c агрессивной газообразной внутренней средой следует применять бетон марки по морозостойкости не менее F200; ну и там свои требования к гидротехническим сооружениям.
Последний раз редактировалось Vlad_2013, 13.07.2013 в 00:53. |
|||
|
||||
Цитата:
А плотность одна 2400 у бетона и 2500 у жб...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
СНиП 2.03.01-84* не действует
Мне скорее это интересно - какая минимальная марка по морозостойкости и водонепроницаемости обеспечена при заданном классе тяжелого бетона по прочности? |
|||
|
||||
какую укажите такую и обеспечат, если не указано и марка бетона ниже 300, то F50 W4 скорее всего будет
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
При нынешних добавках и технологиях можно и легкий бетон В30 сделать при желании. А керамзитобетон класса В20 - легко. Но не факт, что он будет водонепроницаем, как указано в статье. Не зря видимо в старом СНиПе стояло примечание, что мол для тяжелого и мелкозернистого морозостойкость и водонепроницаемость не указывается (пишу на память, завтра проверю).
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.07.2007
Урал
Сообщений: 79
|
Подниму тему.
Всегда указывали в монолитном каркасе для плит перекрытий F150, для колонн и стен F100 на основании таблицы Г.2 ГОСТ 31384-2008 и ГОСТ 25697, хоть последний и не относится к монолитным плитам. Поскольку плиты так или иначе работают в условиях наружного воздуха. Бетоны классов В25-В30, чаще всего W4. Пятидневка -35С. Теперь вышел новый ГОСТ 31384-2017, в котором в таблице Е.1 пропал подпункт г) про условия работы на воздухе . А морозостойкость определяется с учетом базового метода ГОСТ 10060. И сейчас вроде как получается, что для плит перекрытия морозостойкость вообще д.б F1200 (интересно, на чертежах так и писать с индексом?) , ведь балконные плиты так или иначе контактируют с осадками, хотя бы те же открытые переходные лоджии. А тут еще со стройки звонят. У них по документам бетон В25 F100 W4, а по чертежам д.б. F150, комиссия задает вопросы. И вроде бетон-то на щебне, должен был бы по умолчанию F150 дать при такой прочности. Вот с каким индексом у них морозостойкость? СП 28 тоже переработали. От 17 года тоже пошла морозостойкость с индексом. При этом работаем то мы по постановлению, т.е. по СП 12го года. а еще в новом СП и ГОСТе есть интересная фраза Цитата:
В общем понятно, что ничего не понятно. У кого-то есть понимание, какую морозостойкость надо указывать и по какому нормативу? и в каком формате -с индексами, без? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
mya, ГОСТ 10060 термины и определения. Почти для всех сооружений берем (соответственно и указываем в проекте) F1.
Цитата:
ГОСТ 10060 п. 4.2 говорил однозначно "или". А ГОСТ 26633-2015 имеет морозостойкость только с индексами. Полагаю по букве закона индекс сегодня необходим |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2018
Сообщений: 2
|
Господа конструкторы, подскажите, пожалуйста как быть - ремонт стаканов фундаментов внутри здания - восстановление защитного слоя. Стаканы стоят на плите перекрытия бомбоубежища на отметке -1,000, верх стакана -0,150, потом пространство до чистого пола на 0,000 до -1,000 засыпается песком и в проекте заложена марка по морозостойкости f150 для бетонной обоймы.
Строители сделали f50 и говорят, что этого достаточно. На ссылки СП, что для знакопеременных температур f75 минимум отвечают, что тут таких температур не будет, что это внутри и всё такое. Здание не отапливаемое. Правы ли они? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |